Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20060831132404

Alternative libérale

Feu en démarrage sur les pages Alternative libérale, Partis et mouvements politiques français et de façon générale toutes les modifications récentes de FH. . --Hayek 31 août 2006 à 15:20 (CEST) Merci et désolé pour ce dérangement

Réponse de FH

Hayek confonde information et propagande. Qu'il soit membre actif d'un parti ne l'autorise pas à créer et à gonfler des articles sur tous les adhérents de son parti. Alernativelibérale, rappelons-le, n'a strictement aucun élu. La méthode d' Hayek consiste à remplir artificiellement des pages pour donner de l'importance à ce qui n'en a pas. Le moindre militant se voit ainsi catégorisé dans toutes les écoles qu'il a fréquentées. Il n'hésite pas à citer les gens rencontrés par ces militants pour leur donner artificiellement une importance qu'ils n'ont pas. Je ne sais pas qui est le vandale, au-dela de toute appartenance idéologique. Je ne me suis jamais permis personnellement d'utiliser WP pour promouvoir lmes mouvements où je milite. La page d'Alternative libérale est un modèle de propagande, créé et gonflé presque exclusivement par des adhérents de ce grouypuscule. Il est aussi long que l'article sur l'UDF alors que ce groupuscule n'a aucun élu et n'existe que depuis 6 mois. Est-ce normal ?  FH ✉ 31 août 2006 à 15:35 (CEST)

(remis en page par / DC2 • 31 août 2006 à 15:47 (CEST))

Nous ne jugeons de rien, nous remettons la disscusion sur le droit chemin. Maximini Discuter 31 août 2006 à 17:00 (CEST)

Le compromis semble apparament impossible à atteindre. Malgré la réfutation du terme de droite libérale par le wikipompier appellé sur les lieux, FH refuse de la supprimer pour AL. Que faire alors que les wikipompiers ont pourtant tranché? Pour info il a préféré supprimer sur sa page discussion la décision du wikipompier--Hayek 1 septembre 2006 à 10:06 (CEST)

Ajout sur le feu de la page Alternative libérale. Lire la page discussion, hautement instructive sur les problèmes rencontrés actuellement dans le conflit.

Intervention appaisante de FH

Sur la page Partis et mouvements politiques français, il semblerait qu'un concensus ait été trouvé. Si Hayek est d'accord, on pourrait enlever ce vilain bandeau.  FH ✉ 1 septembre 2006 à 11:33 (CEST)

No problem pour moi, la question portait sur le terme de droite, vu qu'il est enlevé, c'est bon. Reste à traiter les 7 questions de Geoffrey sur la page Alternative Libérale --Hayek 1 septembre 2006 à 11:39 (CEST)

Tout à fait, j'allais le dire. Geoffrey06 ...((discussion))... 1 septembre 2006 à 11:40 (CEST)

J'ai répondu gentiment à toutes les questions de mon jeune intervieweur alors que rien ne m'y obligeait. Maintenant, je ne vais pas y passer la journée. Mais vous ne me ferez jamais dévier de mon axe : l'objectivité. Tout fait, chiffre, allégation qui n'est pas démontrée par une source extérieure est obligatoirement sujette à caution. Dès lors, l'emploi de formules appropriées (selon ..., d'après ..., non vérifié, ...) s'impose naturellement. AL a démontré être très fort pour faire parler de lui. WP n'a pas à prendre pour argent comptant tout ce qu'il dit. N'oublions pas qu'il s'agit d'un parti tout petit, très récent, et qui ne compte aucun élu même local parmi ses dirigeants. Un peu de modestie s'impose même si l'on peut comprendre qu'ils aient envie de grandir. Il ne suffit pas de dire "j'ai XXXX adhérents, j'ai XXXX comités locaux, ..." pour que WP reprenne ces informations pour argent comptant. Nemo auditur propriam turpidinem allegans. La meilleure preuve, s'il en était besoin, est qu'AL recherche des candidats par internet pour les législatives : pourquoi ne les prend-il pas dans ses nombreux comités locaux ?  FH ✉ 1 septembre 2006 à 11:55 (CEST)

AL a 150 comités locaux et 150 candidats aux législatives : CQFD. Vous n'avez absolument pas répondu et je regrette de vous affirmer qu'entre discussion et guerre d'édition, vous devez choisir la discussion. Sur la page de discussion d'AL, toutes les indications vous sont données concernant vos accusations de manque de sources, et il est démontré comment on ne demande à aucun parti sur WP ce que vous demandez pour AL, comment on autorise aux autres partis ce que vous censurez sur AL. Il reste 5 sujets sur lesquels nous attendons enfin de vraies réponses. Geoffrey06 ...((discussion))... 1 septembre 2006 à 11:59 (CEST)

Tu es décidément un peu obtu et tu ne fais que te répéter. Dire une chose n'est pas le démontrer. WP n'est pas une page de propagande. Les 150 comités locaux ne sont aucunement démontrés, sauf par les dires d'AL qui donne 150 noms sans que rien ne permette de vérifier la réalité d'un comité autour de chacun de ces noms. Les dires d'AL, je persiste à fortement en douter. Fin.

Je ne répondrais plus à ces questions répétitives qui ne servent à rien. Le dialogue, c'est aussi écouter les autres, faire preuve d'un peu d'humilité et tenter de comprendre ce qu'ils disent. Je ne vais pas répondre 100 fois aux mêmes questions. Ou alors, on va convenir d'un tarif horaire en tant que consultant .  FH ✉ 1 septembre 2006 à 12:07 (CEST)

Si je répète mes questions, c'est que vous n'y répondez pas. Les 150 comités locaux d'AL existent bien, autant que les comités internationaux. Ils sont animés par des responsables dont la liste de noms est présente sur le site d'AL, avec leur adresse. Ce sont parfois des personnalités locales. Vous pouvez essayer de les contacter pour en avoir le coeur net. Il faut être totalement paranoïaque pour aller imaginer qu'AL aurait inventé des personnes de toutes pièces pour faire croire qu'ils ont des comités locaux ! Et vous parlez d'objectivité ! Tous les autres arguments concernant ce point sont développés dans Discuter:Alternative libérale#Réponses aux arguments de FH, comme il se doit. Geoffrey06 ...((discussion))... 1 septembre 2006 à 12:14 (CEST)

Point d'avancement

• Requête d'arbitrage déposée le 2 septembre 2006 à 15h. (on n'est jamais au courant!) Michelet-密是力 3 septembre 2006 à 16:24 (CEST)
• 3 Septembre: le débat paraît calmé après rappel des règles de politesse, d'acceptabilité et de critique sur Wikipédia. Apparemment, les protagonistes sont plutôt matures et raisonnables, mais la dispute tournait en rond. A surveiller, sans plus. Michelet-密是力 3 septembre 2006 à 08:03 (CEST)

Presque calmé.. J'ai une requête.. Demander simplement à FH de ne pas reprendre systématiquement chacune de mes modifications, quelle que soit la page sur laquelle je travaille.. On pourrait y voir de la provocation et non un souhait de faire avancer WP.. Il y a suffisament de pages à problèmes pour qu'il ne s'acharne pas sur mes modifs je pense? Merci de votre réponse --Hayek 3 septembre 2006 à 11:02 (CEST)

Demande transmise. D'une manière générale, les interventions de FH me paraissent souvent étranges, en effet. Michelet-密是力 3 septembre 2006 à 14:43 (CEST)

• 7 septembre: ça semble se limiter au CAr à présent. Je passe en "braise". Michelet-密是力 7 septembre 2006 à 06:23 (CEST)