Discussion:Ferdinand de Bourbon/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Ferdinand de Bourbon » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 12 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 19 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Ferdinand de Bourbon}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Ferdinand de Bourbon}} sur leur page de discussion.

Traité - conservé

Bradipus Bla 29 juin 2006 à 21:18 (CEST)

Ferdinand de Bourbon

Proposé par : NeuCeu 4 juin 2006 à 18:15 (CEST)

N'a rien fait d'autre que se donner la peine de naître.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Discussion A

Au moment où j'écris ces lignes, trois prétendants au trône de l'ex-royaume des Deux-Siciles ont leur page soumise à un vote en Pages à supprimer :

• Ferdinand de Bourbon, qui a actuellement 11 Conserver (dont 1 invalide) contre 10 Supprimer ;
• Alphonse de Bourbon (1841-1934), qui a actuellement 10 Supprimer contre 6 Conserver ;
• Rénier de Bourbon, qui a actuellement 10 Supprimer contre 6 Conserver (dont 1 invalide).

Il y aurait un évident manque de logique dans le fait d'en conserver certains et pas les autres, d'autant plus qu'il y en a encore deux autres qui eux, sont laissés tranquilles : Alphonse de Bourbon (1901-1964) et Charles de Bourbon (1938-) ; sans oublier Charles de Bourbon (1870-1949), qui lui ne fut pas prétendant au trône, mais seulement le mari de l'héritière présomptive du trône d'Espagne de 1901 à 1904 (mais il fut fils de prétendant, frère de prétendant et père de prétendant). Et j'ajoute qu'il y a encore à créer la page d'un dernier prétendant, Ferdinand de Bourbon (1869-1960) (ce qui fait que Ferdinand de Bourbon devra être renommé Ferdinand de Bourbon (1926-)), comme cela il auront chacun leur page. -- Perfidia 23 juin 2006 à 18:58 (CEST)

Discussion B : On veut des Règles

Je pense qu'il faut fixer des règles : je pense que s'agissant d'un royaume disparu vers 1860, les prétendants qui se sont succédés ont tous droit à un article (même si pour ce trône la complication vient de ce qu'il y a 2 branches à revendiquer ce trône). Comme rien n'est clairement rédigé on entend des plaintes comme quoi il y « 2 poids 2 mesures ». Alphabeta 29 juin 2006 à 18:45 (CEST)

Discussions C : Bourbons et Titre d'article

Je demande que l'article Ferdinand de Bourbon soit renomé Ferdinand de Bourbon-Siciles. Je rappelle qu'on emploie Bourbon-Siciles (noter le S) au sens de Bourbon-Deux-Siciles. Ca ne vaut pas simplement pour Ferdinand : il y a tant de Bourbon qu'il est utile de signaler dans le titre ceux qui appartiennent à la branche des Bourbon-Parme ou la branche des Bourbon-Siciles ; et ce même si celà ne fait pas forcément plaisir aux interessés ou à leurs ayants droit. Alphabeta 29 juin 2006 à 18:54 (CEST)

Son nom est de Bourbon tout court, à l'état civil. « Bourbon-Siciles », ça n'existe pas et ça n'a jamais existé. Respectons la véritable identité des personnes ! Le royaume des Deux-Siciles n'existe plus depuis 1861, les Bourbons qui étaient princes des Deux-Siciles (et non pas « de Bourbon-Siciles » !) ne sont plus, depuis 145 ans, que des Bourbons tout court, notamment pour l'état civil de la République française (rappelons que l'intéressé est de nationalité française). Je le répète, c'est la moindre des choses de respecter l'identité des personnes. -- Perfidia 29 juin 2006 à 19:24 (CEST)

J'avais prévu que ça ne ferait pas forcément plaisir (je suppose que les interessés se veulent simplement Bourbon certains d'entre eux regardant vers les trônes d'Espagne ou de France par exemple). Mais un Encylopédie est parfaitement en droit de ne pas totalement respecter l'identité des uns et des autres (au moins dans les titres d'articles : il peut y avoir des explications dans l'article même) pour la clarté de l'exposé : ici la mention de Bourbon-Siciles est une simple facilité pour généalogistes et historiens et permet de préciser qu'il s'agit d'un Bourbon de la branche qui a régné sur les Deux-Siciles ; ceci dit si quelqu'un trouve autre chose pour situer chacun de ces (nombreux) Bourbons (et ce dès le titre de l'article) j'en serais tout autant satisfait... Par exemple il y a un article sur le Commandant Lamy : il est bien certain que le grade de commandant ne fait pas partie de son état civil — voir encore l'Abbé Pierre. Bref en un mot comme en cent le titre d'un article consacré à une personne n'est pas une fiche d'état-civil même simplifiée. Alphabeta 29 juin 2006 à 20:07 (CEST)

Et puis pour respecter l'état civil il faudrait distinguer les Bourbon de nationalité française qui effectivement doivent avoir le patronyme de Bourbon des Bourbon de nationalité espagnole dont le patronyme doit être plutôt Borbon ou de Borbon (et avec en tout cas un accent aigu sur le o)... Alphabeta 29 juin 2006 à 21:10 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver le contenu encyclopédique? faites en la définition. Cité l'existence de cette personne, cité sa famille et ses liens familiaux sont encyclopédique. Une encyclopédie sert à aider à faire un travail, des recherches, cet article le permet. Si c'est ça, effacé les 3/4 de wikipedia. Et si cet article ne vous plaitpas, allez sur d'autres, vous n'êtes pas obliger de lire les articles qui ne vous intérresse pas!!! Mikelas 4 juin 2006 18h55
2. Chef d'une famille royale, même si une page Bourbon des Deux-Siciles serait utile (enfin, si un titre consensuel est trouvé...), ainsi que des données sur sa vie pendant qu'il attend le trône (s'il l'attend encore). sebjd 4 juin 2006 à 19:05 (CEST)
3. Si on a tous les Pokémons. :) Marc Mongenet 5 juin 2006 à 07:56 (CEST)
4.  Conserver C'est un prétendant à un trône, ce qui est assimilable à un chef de parti politique, donc on conserve, comme les nombreux prétendants qui ont déjà leur article dans la Wikipédia francophone. Ici on n'est plus dans le cas d'un frère de ou fils de, mais bel et bien d'un prétendant, donc le chef d'une tendance politique, à savoir une partie (l'autre partie soutenant la branche aînée) des royalistes siciliens et napolitains (de l'une et de l'autre Sicile, donc) depuis 1973. -- Perfidia 5 juin 2006 à 13:21 (CEST)
5.  Conserver C'est qu'une simple ébauche mais qui peut s'enrichir. De toute façon supprimer cet article ne servira pas à grand chose car il reviendra sous une autre forme tant les fanatiques de généalogies royales sont légions (sauf sur wikipédia ou c'est plutôt les actrices porno qui ont du succès) Thierry Lucas 5 juin 2006 à 16:29 (CEST).

   Et les généalogies d'actrices porno ? Sigo (tala) 5 juin 2006 à 17:40 (CEST)

6.  Conserver. Idem Perfidia. Sigo (tala) 5 juin 2006 à 17:40 (CEST)
7.  Conserver. Idem Perfidia. Peps 6 juin 2006 à 00:11 (CEST)
8. Prétend au trone Maximini Discuter 6 juin 2006 à 01:57 (CEST)
9.  Conserver Comme Perfidia. Werewindle 6 juin 2006 à 10:52 (CEST)
10.  Conserver Chris93 6 juin 2006 à 17:44 (CEST)
11.  Conserver Le personnage n'a pas eu un rôle majeur, mais reste néanmoins un personnage politique, et vu le rôle important de cette famille dans l'histoire européenne, ce serait un peu dommage de le supprimer Davidus 20 juin 2006 à 22:05 (CEST)Davidus
12.  Conserver La généalogie princière est un sujet encyclopédique. Un membre d'un famille princière à sa place sur WP, même s'il n'a rien fait dans sa vie. R@vən 23 juin 2006 à 21:13 (CEST)
13.  Conserver encyclopédique contrairement à la forme de la demande de suppression. Apollon 25 juin 2006 à 19:59 (CEST)
14.  Conserver : Je pense comme Mikelas : il faut d'abord fixer des règles. PS : à propos de celle-ci je réclame aussi des règles. Alphabeta 29 juin 2006 à 18:34 (CEST)

Supprimer

1. --NeuCeu 4 juin 2006 à 18:15 (CEST)
2.  Supprimer aucun contenu encyclopédique --Bertrand GRONDIN 4 juin 2006 à 18:31 (CEST)
3.  Supprimer, Google-test = 0. Wikipédia n'est pas un annuaire. Ollamh 4 juin 2006 à 19:18 (CEST)
4.  Supprimer Fils de...n'est pas un critère. A la rigueur créer une page sur ces Bourbon-Deux-Siciles avec un contenu encyclopédique. Théophile 4 juin 2006 à 19:54 (CEST)
5.  Supprimer Etat civil, sans plus. Non encyclopédique. Tournachon ^@ 4 juin 2006 à 20:30 (CEST)
6.  Supprimer Coupons lui la tête. HDDTZUZDSQ 5 juin 2006 à 13:55 (CEST)
7.  Supprimer et un de plus ! Benjism89 5 juin 2006 à 16:17 (CEST)
8.  Supprimer notoriété insuffisante. Potentiel encyclopédique non prouvé par les inclusionnistes. FrançoisD 15 juin 2006 à 15:28 (CEST)
9.  Supprimer idem Rénier de bourbon. Esprit Fugace 19 juin 2006 à 07:59 (CEST)
10. Fils de...n'est pas un critère. A la rigueur créer une page sur ces Bourbon-Deux-Siciles avec un contenu encyclopédiqueRomary 23 juin 2006 à 13:17 (CEST)
11. C-ontrol- 29 juin 2006 à 18:08 (CEST)

Liste des votes invalides

Les éventuels votes des éditeurs suivants ne sont pas valides (liste établie automatiquement par Escalabot):

• Mikelas moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique à la création de cette page

Merci de ne rien ajouter sous cette section