Utilisateur:Scriptance/brouillon MOS/tableau
Date dépôt | 2 août 2019 à 16:18 (CEST) |
Date clôture | 3 août 2019 à 11:40 (CEST) |
Durée | 1 jour 5h |
Taille | |
déposée par | euphonie |
close par | Esprit Fugace |
autres interventions | toff', Lebrouillard, Pªɖaw@ne, Esprit Fugace, Hexasoft, Grasyop, DNF, FanchB29,Pierrette 13,SRLVR, JohnNewton8, Jules*, Scriptance, |
Genre, accords et pronom demandé en PU/Signature | masculin, il |
Déroulement de la RAmodifier | |
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plaintemodifier |
mégenrage dont le caractère involontaire est supposé, mais dont la demande de reformulation est restée sans réponse |
demandemodifier |
reformulation du message de façon à ne pas mégenrer |
explication de l'absence de réaction, excuses, suivant cette demande | |
un message d'excuses | |
confirmation du caractère involontaire, accidentelle maladresse | |
réfutationmodifier |
le mégenrage n'a rien à voir avec les admins[1] |
Minimisation du préjudice (une faute de frappe) | |
argument linguistiquesmodifier | |
contre-réfutationmodifier |
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Législation Wikimédiennemodifier | |
Adminmodifier |
nulle nécessité de recourir à leurs outils spécifiques, pas de leur ressort |
invitation à dialogeur sereinement | |
lambdamodifier |
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WP:RSV / WP:PAPmodifier |
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CdCUmodifier |
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Sondage écriture inclusive sur l'espace encyclopédiquemodifier |
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Résolutionmodifier |
discussion |
casmodifier |
pas d'élucidation du caractère accidentel du mégenrage |
sanctionmodifier |
pas de sanction |
Date dépôt | 16 octobre 2020 à 19:13 (CEST) |
Date clôture | 18 octobre 2020 à 10:17 (CEST) |
Durée | 1 jour et demi |
Taille | |
déposée par | victime (Kd) |
close par | JohnNewton8 |
autres interventions | Hexasoft, Grasyop, DNF, FanchB29,Pierrette 13,SRLVR, JohnNewton8, Jules*, Scriptance, |
Genre, accords et pronom demandé en PU/Signature | genre neutre, iel |
Déroulement de la RAmodifier | |
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plaintemodifier |
« HC me mégenre volontairement. Diffs : mégenrage, demande de correction, refus de sa part » |
demandemodifier |
« un rappel ferme que les personnes non-binaires ont aussi droit au respect. Ou une sanction puisque HC a déjà indiqué (3e diff) que seule une sanction l'amènerait à faire preuve d'un respect (basique) envers moi. » |
reformulation du message de façon à ne pas mégenrer | |
réfutationmodifier |
Recours à limite technique catégorisant la PU de la partie plaignante en « utilisateur » (Scan PU) |
Minimisation du préjudice ( et dont « la violence ne fait pas l'objet d'un consensus » | |
Minimisation de l'importance du genre (ou d'autres caractéristiques) | |
demander une politesse est une impolitesse (péon) | |
argument linguistiquesmodifier | |
binarité du français standard | |
masculin générique comme « neutre », confusion entre référence générique (emploi hyperonymique) et particulière | |
recours aux déclarations de l'académie française [2] | |
recours à la norme | |
« impossibilité, incapacité » à ne pas genrer en français standard | |
contre-réfutationmodifier |
Mention d'une sous-page de présentation expliquant cela |
rappel d'une marge d'erreur et d'autres personnes ne mégenrant pas sans recourir au pronom demandé[3] | |
Législation Wikimédiennemodifier | |
Adminmodifier |
applique les règles |
lambdamodifier |
1) invite à compréhension |
2)rappel proportion coût/nuisance:« je peux juste inviter mes collègues contributeurs à, comme je le fais, user de tournures et d'un vocabulaire qui ne te mégenre pas. Nous arrivons à vouvoyer ceux qui nous demandent de les vouvoyer (respectivement : tutoyer), ce n'est pas beaucoup plus difficile pour nous et beaucoup, beaucoup plus important pour Kvardek du ou Scriptance d'accorder selon leur souhait » | |
WP:RSV / WP:PAPmodifier |
Non « À ma connaissance les faits que Kvardek du reproche à Hégésippe ne sont pas proscrits par WP:RSV » |
Si: « Wikipédia est une encyclopédie collaborative dont le bon fonctionnement repose sur la création d'un environnement éditorial accueillant [..] il est fortement recommandé de garder avec ses interlocuteurs un esprit de non-violence, et de communiquer avec eux avec respect et courtoisie » | |
rappel d'un cas mégenrage envers une cisfemme sanctionné.[4] | |
CdCUmodifier |
oui « Respect the way that contributors name and describe themselves. People may use specific terms to describe themselves. As a sign of respect, use these terms when communicating with or about these people, where linguistically or technically feasible. » |
Sondage écriture inclusive sur l'espace encyclopédiquemodifier |
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Résolutionmodifier |
accord à l'amiable[5] , négociation sur les pratiques langagières : Accepte, à l'avenir et puisque informé, d'employer des formulations ne mégenrant pas (sans recourir au pronom) |
casmodifier |
refus de corriger un mégenrage passé (Refus de reformulation, motivé par l'absence d'une prise de décision encourageant à ne pas mégenrer[6]) |
sanctionmodifier |
pas de sanction |
Date dépôt | 20 septembre 2020 à 17:14 (CEST) |
Date clôture | 20 septembre 2020 à 23:32 (CEST) |
Durée | 6h18 |
Taille | |
déposée par | tierce (NFWD) |
close par | Kvardek du |
autres interventions | Azurfrog, Ash,MatérielDeMuscu,Binabik, Hexasoft, OT38, Thibaut, JohnNewton8, Kvardek Du, Jules* |
Genre, accords et pronom demandé en PU/Signature | féminin, elle |
Déroulement de la RAmodifier | |
plaintemodifier |
mégenrage+ réitération en mégenrage volontaire suite à la demande d'accorder au féminin |
demandemodifier |
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réfutationmodifier |
Rappel PU utilisatrice |
argument linguistiques | |
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exemple d'une secrétaire de l'A.F qui n'applique pas la féminisation des titres et métiers[8] | |
pas d'entrée « mégenrage » dans le Larousse de 1980'[9] | |
contre-réfutationmodifier |
existe couramment un féminin: « candidate »[10] |
Législation Wikimédiennemodifier |
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Adminmodifier |
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lambdamodifier | |
WP:RSV / WP:PAPmodifier |
WP:RSV enfreint
et WP:POV |
CdCUmodifier |
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Sondage écriture inclusive sur l'espace encyclopédiquemodifier |
mentionné, pour rappeler que l'écriture inclusive n'a rien d'obligatoire sur WP:Fr (vote qui vaut pour main)[11] |
Résolutionmodifier |
proposition 1: avertissement ferme (car c'est une tierce partie a déposée la RA)
proposition2: 1 jour de blocage Suite à des preuves de mauvaise volonté[12]: 1 jour de blocage 2 jours de blocage pas de sanction[13] |
casmodifier |
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sanctionmodifier |
2 jours de blocage |
Autre casmodifier | |||
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Sammyday (genre masculing) mégenré par Hcrepin[15] 8 septembre 2020 | H déjà bloqué pour RSV[16]
mégenrage pas décisif quoique relevé [15] |
blocage | |
D mégenrée, intentionnellement et de façon répétée, par Don't Finish[17] | circonstance aggravante dans un cas de harcèlement et provocation à outrance=>bloqué indéf | blocage indéf | |
Mégenrage d'un sujet de Biographie par Charlot Martel, accompagnant ses propos transphobes[18], 2 juin 2019 | probablement un contournement de ban pour troller | blocage indéf |
avis à priori majoritaire:
- le mégenrage réitéré est couvert par WP/RSV (et donc par WP:PAP), mais il n'y est pas mentionné
- il est distinguable du mégenrage accidentel
- il est reconnu comme une pratique particulièrement violente et irrespectueuse[19]
suggestion de Bédévore: « D'ailleurs, si des wikipédiens estiment adéquat qu'on modifie WP:EdNV pour expliquer que mégenrer à dessein les rédacteurs de WP est violent... »
ce qui est appelé « neutre » dans « masculin neutre » et le phénomène de neutralisation du trait sémantique du genre lors d'une référence générique, à un ensemble, mais ce trait sémantique, qui commande accord en genre, reste pertinent et saillant pour une référence particulière, lorsque l'on parle à ou de qqan, de sorte que le masculin générique « neutre » est proscrit pour référer à une personne d'un autre genre, que ce dernier soit féminin (cas D/T) ou non-binaire (cas Kd/HC).
universalisme | |||
lacunes linguistiques | |||
instances normatives | |||
Minimisation |
Notes
modifier- étant, selon EF, que le requérant ne leur demande pas d'user de leurs outils
- il est toujours considéré en français « Le neutre, en français, prend les formes du genre non marqué, c’est-à-dire du masculin » comme l'indique l'académie française notamment ici. le point médian ou toute autre formulation (du style iel) n'étant pas reconnu de manière telle que son utilisation est régulière et largement prédominante
- C'est ok de le rater, je fais un rappel gentil, et tout le monde jusqu'à présent a trouvé une formule qui lui convenait (par exemple Pierrette13 a extrêmement bien réagi et a trouvé une formule sans utiliser iel, et c'est très bien de sa part). Je ne vois pas pourquoi Hégésippe ferait exception
- je rappelle que dans une RA précédente, un contributeur a été sanctionné pour avoir utilisé exactement le même terme pour une contributrice. Si c'est sanctionné dans le cas d'une femme cis et pas d'une personne non-binaire, ce que vous faites c'est que vous niez notre existence
- Hégésippe (« si je consens à réfléchir à ma formulation une fois que je suis informé des préférences de Kvardek du », acceptée par Kvardek du (« cela me va »)
- Je n'ai aucune raison de changer la formulation de mon commentaire précédent, à moins : qu'une prise de décision subite ne vienne faire obligation aux contributeurs de faire désormais usage, soit d'un langage non genré dans les discussions
- D'après wikitionary, mégenrer : "En parlant d'une personne, utiliser un genre dans lequel elle ne se reconnaît pas." Je n'ai pas utilisé "il" en parlant de Datsofelija. T
- Ce n'est pas pour rien que Mme Hélène Carrère d'Encausse demandait à se faire appeler "madame le secrétaire".
- aucun "mégenrage", quoi que ce terme, absent de mon Larousse des années 1980
- refuser d'utiliser un mot présent depuis des années et des années dans le langage courant et depuis 85 ans dans le dico de l'Académie Française
- sachant que l'écriture inclusive n'a absolument rien d'obligatoire sur Wikipédia, et a même été massivement rejetée en décembre 2019, par un sondage largement suivi, qu'il ne s'agit pas ici de remettre en cause.
- La dernière [[1]] me fait pencher pour 1 jour de blocage [...]La remarque ci-dessous me ferait même monter à 2 jours [...]Du coup, je suis moi aussi favorable à un blocage de 1 ou deux jours dès maintenant, pour faire cesser cet acharnement sans grand intérêt.
- Le ridicule dont vous vous couvrez (à mon avis) avec cette indélicatesse est suffisant pour qu’une sanction supplémentaire me semble superflue
- Ici le fait de s'adresser à quelqu'un − après clarification − sans utiliser la forme genrée la plus naturelle − lire : la plus naturelle pour ceux utilisant l'orthographe non-inclusive, dont je fais parti − est largement suffisant à montrer une volonté agressive voire méprisante.
- « Wikipédia:Requête aux administrateurs/2020/Semaine 34 », dans Wikipédia, (lire en ligne)
- « Discussion utilisateur:Hcrepin », dans Wikipédia, (lire en ligne)
- « Wikipédia:Requête aux administrateurs/2020/Semaine 31 », dans Wikipédia, (lire en ligne)
- « Wikipédia:Requête aux administrateurs/2019/Semaine 23 », dans Wikipédia, (lire en ligne)
- sans pour autant retirer ces mêmes caractéristiques au mégenrage lambda (qui vient de ce que la société est transphobe, enbyphobe, cissexiste)