Utilisateur:Baudouin de Lille/Archives1

Archives 2007

Himmler : de pluribus unum

Bienvenue Baudouin de Lille, comme ta page utilisateurs est vide (cet utilisateur ne 'est pas encore présenté!), j'ai eu des doutes sur ton ecistence! Si tu contribues régulièrement à cet article, qui relève d'une thématique sur laquelle je me sentais un peu seul jusqu'à présent, je suis à ta disposition pour tout échange de vues et pour une collaboration. Pour l'instant je continue à peaufiner l'article sur Reinhard Heydrich, actuellement soumis au vote pour le label AdQ, à terminer quelques traductions (voir sur ma page perso) et surtout à enrichir l'article sur la Waffen SS pour lequel j'ai encore plusieurs semaines de travail devant moi, notamment en bibliothèque fin juillet-début aôut. Je ne travaille donc sur Himmler que de temps en temps, en profitant de mes lectures sur mes autres sujets et je n'ai pas encore terminé la remarquable biographie que lui a consacré Padfield. A une prochaine rencontre, j'espère.Couthon 2 juillet 2007 à 18:45 (CEST)

himmler

salut couthon, je vais refaire la base de l'article sur Himmler et si tu veux t'y ajouteras des éléments par la suite ? j'ai un compte sur wiki mais je n'ai jamais pensé à mettre d'autres informations désolé.

OK, ça ma va. Si tu fais un travail de fond sur l'article, je te laisse avancer, notamment pour ne pas te compliquer la tâche. Sauf pour d'éventuels points de détail ou des ajouts purement factuels, je passerai par la page de discussion de l'article. Cela te convient-il?

As-tu eu l'occasion de lire l'article sur Heydrich, et dans l'affirmative, ton avis et tes évenuelles suggestions -voire bien entendu ton vote AdQ;- sont les bienvenus. A+ Couthon 3 juillet 2007 à 17:28 (CEST)

Désolé, je n'ai pas su suivre ton travail comme je le souhaitais, notamment à cause du boulot pour le label AdQ pour Reinhard Heydrich et pour le label BA pour Waffen SS. Je suis en plus intervenu sur une série d'articles consacrés à des unités de la Waffen SS qui me semblaient douteux et j'ai lancé un petite polémique su sujet des ouvrages de Jean Mabire.

Comptes-tu continuer à travailler sur Himmler? Il me semble qu'il y a un trou entre 1934 et 1945, à part son rôle dans la destruction des Juifs d'Europe?

Pour l'instant, je suis en train de lire le remarquable ouvrage de Jean-Luc Leleu sur la Waffen SS (1 200 pages) afin de vérifier si je n'ai pas écrit trop de bêtises et de compléter l'article, voire de solliciter le label AdQ. De plus, je poursuis la relecture de différents ouvrages consacrés aux Einsatzgruppe.

Merci de me tenir au courant de tes projets et pour le travail déjà accompli sur Himmler. A+. Couthon 30 août 2007 à 19:30 (CEST)

Ajouts HH

J'espère que mes petites contributions de ce jour te conviennent. Si ce n'est pas la cas, h'ésite pas à me le faire savoir. A+ Couthon 5 juillet 2007 à 18:27 (CEST)

Heydrich AdQ

Merci pour ton vote :) A+Couthon 6 juillet 2007 à 19:28 (CEST)

Reinhard Heydrich promu AdQ Merci pour tes propositions d’amélioration et pour ton vote. Couthon 5 août 2007 à 14:29 (CEST)

Cher Collègue

Je viens de découvrir que tu es historien de formation, tout comme moi, même si j'ai terminé mes études avant ta naissance. Un point commun de plus qui augure d'une fructueuse collaboration. Bien à toiCouthon 6 juillet 2007 à 19:31 (CEST)

Bis

Tu es enseignant également ? Vu mon jeune âge je ne suis qu'un débutant ... ! +Baudouin de Lille 7 juillet 2007 à 13:25 (CEST)

• Non, je suis fonctionnaire au ministère de la Région de Bruxelles-Capitale, comme directeur de l'Inspection régionale du Logement (la chasse aux taudis, il y a du boulot!)
• Je n'ai eu que de brèves expériences dans l'enseignement, puis j'ai changé de voie, même si l'enseignement me plaisait beaucoup (je donne d'ailleurs un cours sur le logement dans le supérieur) ; mais de contrat à durée déterminée à contrat à durée déterminée, en passant par des périodes sans emploi, avec deux enfants, j'en ai eu marre de l'instabilité. J'avais un projet de thèse sur la déformation de la mémoire chez les survivants de la Shoah, mais la Fondation Auschwitz, où j'ai brièvement travaillé, n'a pas obtenu les crédits nécessaires pour l'engagement d'un chercheur, et mon directeur de mémoire (L'importance du facteur de classe dans la révolution belge. Les combattants bruxellois de septembre 1830 : origine sociale et motivations) à l'Université Libre de Bruxelles, n'était pas intéressé par le sujet.
• Pour Wiki, nos projets se combinent pas mal, et je suis très content de trouver un historien pour retravailler les articles tournant autour du régime nazi, qui sont en général de piètre qualité (surtout tout ce qui toune autour de la SS). Jean Mabire a fait beaucoup de victimes.
• Bonne chance pour Heinrich Müller ; en son état actuel, l'article est à réécrire en totalité (je lui ai d'ailleurs apposé la mention à recycler). A + Couthon 8 juillet 2007 à 17:52 (CEST)

Vandalisme

• Je te transmet ci-dessous copie du message que j'ai adressé à Utilisateur:Punx qui a révoqué le vandalisme dont ton travail a été l'objet. Comme tu pourras le voir, tu n'es pas tout seul!

Merci de ta vigilance et de ta rapidité de réaction pour révoquer la courageuse, positive et anonyme contribution sur l'article consacré à Heinrich Himmler que Baudouin de Lille est en train de retravailler en profondeur. Je me contente lâchement de passer après lui et d'effectuer de petites modifications, avec son accord.

J'ai subi des interventions du même type, en travaillant sur Reinhard Heydrich, la Waffen SS et la SS, y compris sur ma page perso. Décidément, ce type de sujets attire les vautours.

Ca fait plaisir de se sentir soutenu, surtout lorsqu'on travaille sur des sujets aussi sinistres (mais nécessaires sur Wiki). A une prochaine rencontre.

• J'ai mentionné l'aticle sur Himmler sur ma page perso, à la rubrique collaborations en mentionnant non nom d'utilisateur. OK pour toi?
• Comment s'est passé ton déménagement? Manifestement, il ne t'a pas empêché de continuer à bosser sur Himmler. A +Couthon 9 juillet 2007 à 21:23 (CEST)

Oui y a pas de souci, merci pour le message tu as bien fait. En attendant étant donné que les articles sur les nazis sont vandalisés, j'ai mis himmler en semi protection, si tu trouves ça exagéré tu la supprimeras. Pour la collaboration c'est ok. Le déménagement n'est pas terminé, le plus gros c'est pour mercredi... Ce soir je travaille sur Hindenburg. A+Baudouin de Lille 9 juillet 2007 à 21:46 (CEST)

Semi-Protection

Le bandeau que tu as posé sur l'article Himmler ne sert à rien. Seul un administrateur peut éventuellement protéger la page. En l'état je ne suis pas certain que ce soit nécessaire (le vandalisme n'a rien de catastrophique), mais tu peux essayer auprès d'un autre admin, ici par exemple. Cordialement. Clem²³ 10 juillet 2007 à 10:33 (CEST)

ok je l'ai retiré. Cordialement. Baudouin de Lille 10 juillet 2007 à 14:50 (CEST)

Hindenburg

Bonjour :) Juste un petit mot. Je suis entrain de voir petit à petit que l'article sur Hindenburg s'étoffait et je t'en félicite. Si tu as besoin d'un coup de main pour des traductions de texte allemand sur lui, n'hésite pas. Je suis étudiant en allemand et en civilisation allemande. Encore bravo Tinodela 10 juillet 2007 à 20:38 (CEST)

Bonjour, tout d'abord merci pour l'encouragement ça fait plaisir. L'article sur Hindenburg était très pauvre en informations j'essaie donc du mieux que je peux (la traduction de l'allemand est assez difficile pour moi) de traduire sa jeunesse (antérieure à la guerre de 1870) à partir de ses Mémoires qui sont à priori la seule source disponible pour l'instant. Si tu as des remarques ou des suggestions à faire n'hésite surtout pas. Il y a des sites très intéressants en allemand sur le net sur la biographie d'Hindenburg par exemple : http://www.tannenberg1914.de/4_feldh/frieden.htm. Si tu y vois des erreurs de traduction de ma part n'hésite pas. Merci et si tu veux collaborer il n'y a pas de problème. Cordialement. Baudouin de Lille 10 juillet 2007 à 21:07 (CEST)

Rebonjour :) Alors que je réfléchissais si j'avais des livres sur Hindenburg, je me suis souvenu que j'ai écrit l'année dernière un "mini-mémoire" sur la question de la responsabilité allemande en ce qui concerne la Grande Guerre et une de mes parties reprend le rôle qu'ont joué Hindenburg et Ludendorff dans l'affaire, avec l'évincement de l'Empereur Guillaume II, etc. J'ai vu que tu t'approchais de la Grande Guerre. Si tu veux, je peux te traduire ce que j'ai écrit sur leur rôles à eux deux. Qu'en penses-tu ? J'ai les mémoires de Ludendorff chez moi, l'édition de 1919 avec les cartes et le trabazin. Quand je rentrerai chez moi, je jetterai un coup d'oeil dedans.Tinodela 13 juillet 2007 à 19:35 (CEST)

Salut, alors comme tu pourras le voir j'ai achevé le chapitre (très raccourci bien-sûr puisque j'ai essayé de coller à chaque fois uniquement au rôle d'Hindenburg) sur la Grande Guerre. Je suis un peu démuni le concernant pour 1917-1919. Si tu as des informations concernant le rôle du maréchal dans la fin de la guerre (ses éventuels contacts avec Lénine etc.) n'hésite pas à rajouter. De toute façon je mets le bandeau "en cours" lorsque je travaille dessus. Voila. A bientôt. Baudouin de Lille 15 juillet 2007 à 21:58(CEST)

Je suis entrain d'écrire un quelque chose sur Hindenburg comme personne politique pendant la guerre et son rôle concernant l'armistice. Je te tiens au courant.Tinodela 16 juillet 2007 à 11:39 (CEST)

Voilà j'ai ajouté deux gros paragraphes sur Hindenburg et la politique pendant la guerre. J'ai une illustration, je demande sur le bistro si je peux la mettre (carte postale).Tinodela 16 juillet 2007 à 12:24 (CEST)

Ok nickel, j'ai juste fait des arrangements de paragraphes sinon c'est parfait merci ! A bientôt.Baudouin de Lille 17 juillet 2007 à 21:07 (CEST)

Bravo

Je ne savais pas où le mettre, ici ou sur ta page utilisateur, j'ai opté pour ici. Bravo pour le gros travail que tu as fait jusqu'à présent sur Hindenburg !

Bravo ! Voilà un bel article ! Tinodela 20 juillet 2007 à 16:49 (CEST)

Trop aimable à toi cher Tinodela, je ne l'ai pas encore terminé car j'ai pas mal de choses à faire en ce moment ! De toute façon tu es le collaborateur principal! A bientôt. Baudouin de Lille 22 juillet 2007 à 11:43 (CEST)

Heinrich Himmler et la solution finale?

Bonsoir ou Bonjour!

Je suis tombé sur l'article Heinrich Himmler et je crois que j'ai tombé sur une faute, qui JE CROIS est capitale. Comme j'ai vu que tu étais en train de réécrire l'article, je crois que tu est la personne qualifié pour en discuter J'ai vu à la fin de l'introduction, que le lien Solution Finale pointe vers holocauste.

Il me semble qu'un holocauste, c'est l'équivalent d'un génocide, mais que la Shoah est l'extermination des juifs par les nazis. Je suis très sûr de moi, surtout que l'article Shoah me donne raison.

Qu'en penses-tu? Pourquoi ce lien pointe-t'il vers l'article générique holocauste (je sais qu'on dit parfois l'Holocauste) alors que le vrai lien devrais être, selon moi, la Shoah.

Hé! J'ai même vu que l'article solution finale existe! Penses-tu qu'on devrait fusionner Shoah et Solution finale?

Merci, à l'avance, de ta réponse.

Bestter Discussion 21 juillet 2007 à 3:51 (CEST)

Bonjour, Holocauste est le synonyme grec de la Shoah (terme juif) et il fait également référence précisément au génocide contre les Juifs entre 1941 et 1945. Le lien qui mène à Holocauste n'a donc rien de choquant. Cette partie de l'article ce n'est pas moi qui l'ai écrite puisque je travaille en collaboration avec plusieurs personnes. Voilà. Bonne journée, cordialement.

Baudouin de Lille 22 juillet 2007 à 11:39 (CEST)

D'accord, ça je le savais. Mais je parle de précision: Si holocauste est un génocide, je crois que le génocide juif, c'est bien la Shoah, et quand Himmler voulait appliquer la solution finale, ça à donner LA Shoah. Je crois que c'est le terme que les juifs préfèrent d'ailleurs. Ok, ça on s'en fout, moi je veux juste qu'on dise la vérité. Et je crois que Shoah est plus précis que holocauste, même si holocauste n'est pas faux. Bestter Discussion 22 juillet 2007 à 23:00 (CEST)

Ce que je veux dire (et c'est la définition officielle du dictionnaire français), Holocauste et Shoah sont synonymes. C'est vrai que les Juifs préfèrent le terme "Shoah". Je ne vois pas où il n'y a pas "de vérité" ici ??? Baudouin de Lille 22 juillet 2007 à 23:49 (CEST)

Chers contributeurs, selon moi, il n'y a pas de quoi hausser le ton. Les termes solution finale, traduction littérale de l'euphémisme employé par les nazis, holocauste, popularisé par la série télévisée du même nom, et Shoah, qui s'est imposé depuis le film éponyme, correspondent en fait à la même réalité, ou pour reprendre la terminologie de R. Hilberg, à la destruction des Juifs d'Europe.

Personnellement, c'est le terme que je trouve le plus approprié, compte tenu de la qualité des ouvrages de Hilberg et du fait que c'est l'appellation la plus neutre. Ceci écrit, Shoah s'est petit à petit imposé. De plus, c'est sous cette dénomination que l'on trouve l'article le plus complet sur la destruction des Juifs d'Europe sur Wikipédia.

Afin de faciliter la vie du lecteur moyen et de lui permettre d'accéder directement à l'information la plus complète, c'est à l'article Shoah que je renvoie systématiquement, quels que soient les mots que j'emploie dans le texte, même si je continue à préférer la terminologie de Hilberg. C'est déjà assez confus comme ça sur Wiki, je ne vais quand même pas créer un article supplémentaire pour reprendre les mots d'Hilberg.

Cordialement à tous.Couthon 30 août 2007 à 19:19 (CEST)

Procédure AdQ Joffre

Salut,

Je viens de voir que tu avais ajouté un commentaire en dessous des remarques de EL. Ca se fait.

Je viens de voir aussi que tu en avais rayé une partie. Ca ne se fait pas du tout.

Comme tu dis dans ta demande que tu es débutant, je me permets de te le signaler avant que quelqu'un ne prenne la mouche. Si tu pouvais arranger ça, ce serait bien, je crois.

Très cordialement

--Christophe Dioux 29 août 2007 à 23:42 (CEST)

Pas de problème c'est réglé.

Cordialement

Baudouin de Lille 29 août 2007 à 00:18 (CEST)

bonjour. J'ai lu vos commentaire de mes commentaires. Je voulais vous dire qu'il est peut-être dangereux de proposer un premier article rédigé en AdQ. On est pas toujours adroit. Je vous conseille donc de rédiger plusiers articles pour vous faire la main avant de vous lancer dans l'arêne. bon courage et bonne continuation sur WP. Maffemonde 30 août 2007 à 12:43 (CEST)

Dans la bataille de Guise, il y a "| Paris | 17-08-14 - 13-03-15 |- bgcolor=#EDEDED" : je ne sais pas ce qui tu voulais faire. Je laisse en l'état. Chris93 2 septembre 2007 à 19:17 (CEST)

Par ailleurs, je lis en note 35 : au note du Gouvernement. Comme cela me semble une errer du site en source, j'ai écrit au nom du... Si tu penses que c'est un erreur, modifie. Chris93 2 septembre 2007 à 19:26 (CEST)

Joffre

J'ai été prise à parti par Kelson sur les modif que j'ai faites sur l'Article Joffre. Vous ont-elles choqué? Maffemonde 3 septembre 2007 à 19:20 (CEST)

Bonsoir, désolé mais en ce moment je n'ai pas trop le temps de m'occuper de Joffre, donc s'il y a des utilisateurs comme vous qui modifient l'article si c'est justifié il n'y a aucun souci. Ca ne sert à rien de s'embrouiller ça ne reste qu'un article. Sans indiscrétion, vous avez fait des études en histoire ? quel niveau ? Cordialement Baudouin de Lille 5 septembre 2007 à 19:07 (CEST)

Encore Joffre

Bonsoir Baudoin de Lille, excuse moi de ne pas t'avoir répondu vite, mais je n'avais plus d'internet depuis fin juillet. Ton article sur Joffre est vraiment bien ! Vraiment bravo ! Tinodela 5 septembre 2007 à 18:37 (CEST)

Salut ce n'est rien, mais tu vois il ne sera pas ADQ à mon avis, la barre était trop haute ! Mais c'est déjà mieux que rien pour le projet Première Guerre mondiale. A+ Baudouin de Lille 5 septembre 2007 à 19:09 (CEST)

Ce n'est pas grave, s'il ne l'est pas aujourd'hui il le sera peut-être demain. Encore bravo ! Tinodela 6 septembre 2007 à 12:28 (CEST)

Projet CAPES-Agreg

Ben pour être franc je ne sais pas encore trop, je tâte le terrain, j'essaie, je réfléchis. L'idée globale, en tout cas, c'est que ceux qui ne préparent pas de concours prennent conscience que leurs passions ou capacités peuvent être utiles pour améliorer des articles qui concernent les programmes des concours. Le problème c'est que je tourne déjà en rond pour arriver à formuler clairement l'objectif de ce projet et donc à convaincre du monde que ça peut être utile! Donc si tu peux déjà aider pour ça, ce serait génial!!! --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 6 septembre 2007 à 21:34 (CEST)