Discussion catégorie:Concours d'accès aux écoles d'ingénieurs/Admissibilité

Traité : article conservé Benji @ 18 janvier 2007 à 17:52 (CET)

L'admissibilité de la page « Catégorie:Concours d'accès aux écoles d'ingénieurs » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 12 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 19 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Concours d'accès aux écoles d'ingénieurs}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Concours d'accès aux écoles d'ingénieurs}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Concours d'accès aux écoles d'ingénieurs

Proposé par : Ektoplastor 5 janvier 2007 à 00:08 (CET)

Je sens que je vais enfoncer des portes ouvertes et recevoir une tonne de tartes en retour. Je trouve cette catégorie complètement déplacée pour plusieurs raisons.

Tout d'abord, comment définir réellement école d'ingénieurs ? Si je comprends bien le contenu, il s'agit de regrouper des articles sur le concours d'entrée pour les écoles françaises, me trompe-je ? Dans ce cas, la moindre des choses pour rester neutre, c'est de préciser le mot France dans le titre.

Mais oublions la polémique sur les écoles d'ingénieur(s) ! Revenons à l'essentiel : il est idiot de faire des articles sur les concours d'entrée de n'importe quelle école. En tout cas, de la manière dont c'est mené ici. Je m'explique : un concours pour l'entrée d'une école d'ingénieurs en France évolue au cours du temps à cause de :

• Décisions politiques (d'un gouvernement à l'autre) ;
• Évolution du programme de classe préparatoire (qui évolue très vite et malheureusement en décroissant) ;
• Luttes et influences entre les écoles (regroupement d'écoles dans un concours commun par exemple).

Sont demandées les suppressions de la catégories et de tous les articles qu'elle contient.

Discussions

Je signale un vice de forme : les articles de la catégorie n'ont pas de bandeau qui signale qu'une discussion de suppression est en cours alors que le proposant les propose aussi avec cette PàS. Comment font les gens qui suivent ces articles pour savoir qu'ils doivent participer à la discussion ? Laurent N. 5 janvier 2007 à 12:02 (CET)

Les gens qui suivant les articles devraient aussi suivre les catégories, non ? Ektoplastor 5 janvier 2007 à 12:14 (CET)

Ben non justement ! La plupart des gens oublient justement de mettre les catégories dans leur liste de suivi car une catégorie n'a pas de contenu qui change la plupart du temps. De plus, ils peuvent aussi être interessés par suivre un article sans être obligé de suivre la catégorie. Laurent N. 5 janvier 2007 à 16:06 (CET)

Sur ce point, il suffirait d'apposer le bandeau sur les pages en question et de fusionner toutes les PàS en une seule. Un admin s'y colle ? --DSCH (pour m'écrire) 5 janvier 2007 à 16:10 (CET)

Il n'y a pas besoin d'être admin pour le faire car il suffit de rediriger les PàS de chaque article vers une page unique. La fusion n'est pas nécessaire. Laurent N. 5 janvier 2007 à 17:44 (CET)

Je reprends les motivations de la suppression :

• Polémique sur les écoles d'ingénieur : Il existe des textes qui définissent les statuts des écoles d'ingé. Le titre d'"ingénieur diplomé" est encadré par la loi. "formation d'ingénieur", "diplome d'ingénieur", "métier d'ingénieur", "école d'ingéieurs", "formation en ingéniérie" ont des sens différents mais précis. En expliquant bien, il n'y a pas d'ambiguité.
• Neutralité de point de vue dû au fait qu'on ne précise pas que ça concerne la France : Cette catégorie est une sous-catégorie de Catégorie:École d'ingénieurs en France et une sous-sous-catégorie de Catégorie:Établissement français d'enseignement supérieur donc on sait qu'on est dans un contexte français. Ce qui manque, c'est peut être une phrase d'intro pour cette cétgorie mais c'est un défaut de beaucoup de catégories et ce n'est pas un argument de suppression. De plus, si dans un autre pays le terme "Concours d'accès aux écoles d'ingénieurs" est également utilisé alors il faudrait préciser le pays mais dans l'immédiat, ce n'est pas utile.

  Cette catégorie est catégorisée dans Catégorie:Concours, et c'est ainsi que j'en ai eu accès. Lorsqu'on catégorise un article, on ne s'occupe que du titre de la catégorie, pas de la manière dont elle est catégorisée. La manière d'organiser les catégories entre elles est un problème difficile. Lorsqu'on nomme une catégorie, autant être précis dans le titre. Ce n'est pas gênant qu'une catégorie ait un long titre dans la mesure où elle est catégorisée dans des catégories dont le nom est naturel pour tous ; et que des gens intéressés repassent sont censés repasser par dessus. Donc, à renommer en Catégorie:Concours d'accès aux écoles d'ingénieurs en France. D'ailleurs, ne doit-on pas dire plutôt concours d'entrée.

• Décisions politiques (d'un gouvernement à l'autre) : Comme pour le contenu du bac ou le contenu des examens de tout autre diplôme mais ça m'empeche que la structure et l'organisation reste la même et est relativement stable d'une année à l'autre.
• Évolution du programme de classe préparatoire (qui évolue très vite et malheureusement en décroissant) : J'ai du mal à comprendre ce que veut dire "Programme qui évolue très vite en décroissant"... je suppose que ça veut dire que le niveau demandé baisse ? Ici encore, c'est surement le cas pour tous les autres coucours ou examens ou diplomes mais ca ne remet pas en cause leur existence.
• Luttes et influences entre les écoles (regroupement d'écoles dans un concours commun par exemple) : Justement, le regroupement des école dans un même concours commun donne plus de lisibilité et de poids au concours et ça évite de se retrouver à un concours par école et 100 ou 200 écoles différentes et je ne vois pas ce que ça a à voir avec l'existence de cette catégorie.

  Soit. La moindre des choses serait d'indiquer quand, où, comment, qui, pourquoi le regroupement a eu lieu (date, lieu de décision, conditions du regroupement, acteurs, causes ?). A la limite, je dirais même que l'organisation du concours (filières, épreuves, coeffs), on s'en fout : un lien externe vers le site officiel où ces indications sont données suffit pour celui qui cherche ces informations ! Wikipédia ne doit pas plagier des sites existants qui eux-mêmes sont remis à jour, je te rassure.

Toutes ces critiques portent sur les concours ou sur les écoles d'ingénieurs en elles-même mais ne justifient pas cette demande de suppression. Stéphane 5 janvier 2007 à 12:54 (CET)

Non, la critique porte sur l'organisation de ces articles. On a déjà supprimé des articles sur des musées dont le seul contenu était les horaires d'ouverture et le prix des billets. Ektoplastor 6 janvier 2007 à 12:06 (CET)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Je ne vois pas où classer autrement les articles qui y sont actuellement. Nguyenld 5 janvier 2007 à 02:51 (CET)
2.  Conserver Un concours d'accès à une grande école d'ingénieurs est un sujet qui justifie un article. Si la maintenant de ce dernier est plus difficile car il faut réatualiser le contenu tous les ans, alors il s'agit d'un autre problème. Laurent N. 5 janvier 2007 à 12:00 (CET)
3.  Conserver Une tonne de tartes !! Ca me parait pertinent , et ca permet de classer les differents concours . Qd au fait qu'ils puissent changer , c'est comme les FAI : les tarifs changent , les offres aussi ...... Wikipédia n'est pas une encyclopedie figée , et est faite pour être actualisée .Guguss 5 janvier 2007 à 12:05 (CET)

   Certes, mais pour être notoire, il faut ne pas avoir été créé la veille. L'école centrale est notoire et a son article, la banque commune centrale-supélec est beaucoup plus récente et peut-être pas notoire en-soi. --DSCH (pour m'écrire) 5 janvier 2007 à 16:34 (CET)

4.  Conserver Stéphane 5 janvier 2007 à 12:54 (CET)
5.  Conserver les articles de cette catégorie me semble avoir leur place car ils traitent de sujets pertinents avec un potentiel encyclopédique certain. Ensuite le regroupement de ces articles dans une catégorie propre me parait logique. Néanmoins au vue du contenu de la catégorie, l'ajout de l'adjectif "françaises" serait le bienvenu. Graoully 5 janvier 2007 à 15:12 (CET)
6.  Conserver Heynoun 5 janvier 2007 à 20:14 (CET)
7.  Conserver Une tarte de plus  ! « un concours pour l'entrée d'une école d'ingénieurs en France évolue au cours du temps » : c'est justement un atout de Wiki que de pouvoir mettre à jour les articles. — Erasoft²⁴ 6 janvier 2007 à 05:33 (CET)
8. Renommer la catégorie en ajoutant en France. Et aligner la rédaction sur Centrale-Supélec ; c'est-à-dire ne pas mettre notamment les coeff pour chaque épreuve de chaque filière.Salle 6 janvier 2007 à 10:47 (CET)
9.  Conserver mais renommer en ajoutant de France.--Christophe Dioux 6 janvier 2007 à 23:29 (CET)
10.  Conserver. Rhadamante 7 janvier 2007 à 02:32 (CET)

Supprimer

1. Pour les raisons ci-dessus, Ektoplastor 5 janvier 2007 à 12:16 (CET)
2.  Supprimer. Les pages concernées tendent à ressembler à des guides pratiques pour les candidats plus qu'à des articles encyclopédiques ; or les candidat trouveront cette information ailleurs, et de toute façon, Wikipédia n'a pas cette vocation. Cette information est en outre en perpétuelle évolution (l'école centrale de Marseille est une création récente par exemple). S'il y a un intérêt encyclopédique quelconque pour un concours (ancienneté, prestige), les quelques lignes à écrire doivent très bien tenir sur l'article de l'école concernée. Peut-être cependant, sur une seule page, on peut parler de ces concours et surtout de leur tendance à la concentration en quelques « banques », ce phénomène ayant un intérêt encyclopédique. --DSCH (pour m'écrire) 5 janvier 2007 à 16:29 (CET)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Fusionner les infos dans les articles des différentes écoles...en n'oubliant pas de signaler le % de place sur dossier et avec quel niveau Rosier 5 janvier 2007 à 17:43 (CET)