Discussion Portail:Bretagne historique

Pourquoi mettre en avant la Bretagne par rapport aux autres pays qui revendiquent un héritage celtique ? Qu'a-t-elle de plus celtique que les autres ? Il faut un portail spécifique pour chacun des pays et un portail concacré au Monde celtique dans toute sa diversité, depuis l'Antiquité jusqu'à nos jours. A mon sens il y a une erreur dans le concept. Ollamh 4 avr 2005 à 16:53 (CEST)

Entièrement d'accord. Il y a déjà un projet de portail sur la Bretagne. Ce qui serait cohérent, ce serait d'avoir un projet et un portail "Monde celtique" dont le projet et le portail "Bretagne" dépendraient. R 4 avr 2005 à 20:34 (CEST)

D'accord avec l'idée d'un portail "Bretagne" indépendant des autres pays celtiques, et de portails propre à chaque pays.
Pas d'accord sur l'erreur de concept : un portail est une porte d'entrée. Quelle meilleure porte d'entrée dans le monde celtique que le portail "Bretagne" sur le Wikipédia francophone ? C'est la première référence celtique en France et probablement dans les autres pays francophones du Vieux Continent et d'Afrique. Je propose donc

• de garder ce portail, car sa présentation (clarté, catégories, illustration [à part l'horrible carte en pseudo-breton]) et son contenu me semble une sérieuse base de travail, en tout cas la plus avancée que j'ai pu trouver.
• de le renommer tout simplement "Bretagne"
• de garder les liens avec les autres portails relatifs au monde celtique.
• d'accord également pour un méta-portail celtique.

Gwalarn 12 mai 2005 à 21:24 (CEST)~

Tu oublies une chose Gwalarn, le bandeau renvoyant à ce portail est inutilisable dans tous les articles celtiques, qui ne sont pas bretons. Comme je l'ai dit plus haut, il faut un portail spécifique à chaque pays celtique, et méta-portail (pour reprendre ton expression) Monde celtique, ce qui va se faire. Ollamh 20 mai 2005 à 18:14 (CEST)

Bonjour Gwalarn,

Merci pour ton message d'encouragement. Je suis complétement d'accord avec toi sur les différents point exposé dans la page Discussion :

• il serait préférable de le renommer Portail Bretagne
• le portail peut aussi être une porte d'entrée vers les autres pays de langues et de cultures celtiques, et sur la thématique celtique plus généralement, ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas créer autant de Portails qu'on veut bien développer. Il y a bien un Portail Belgique et un Portail Liège. Il peut bien y avoir un Portail Bretagne, un Portail Monde celtique, un Portail Irlande, un Portail Nantes ,... un Portail Musique bretonne,...
• la carte sur la page d'accueil ne me plait pas plus qu'a toi ! Mais je voulais y mettre une carte de la Bretagne dans ses limites historiques et c'est ce que j'ai trouvé de disponible... En général, il y de travail à faire au niveau de l'esthétique. Je me suis concentré d'abord sur la structure.

Au plaisir d'une collaboration, Akarige 16 mai 2005 à 10:51 (CEST)

• 25 mai 2005 : Changement de nom Bretagne et pays celtiques > Bretagne Akarige 25 mai 2005 à 18:20 (CEST)

• heuu et la Galice dans vos pays celtes ??...

Je suis d'accord avec plus haut, le nom "bretagne" seul est incorrect pour un portail parlant pour pret d'une moitié d'autres régions celtiques... ça devrais limite etre "portail celtique" :) Darkoneko (♬) 6 août 2005 à 17:55 (CEST)

Si ceux qui alimentent le portail "Bretagne" choisissent de mettre en avant quelques autres pays celtiques, ça n'en fait pas un portail "celtique". Je le vois plutôt comme une volonté de rapprocher ces pays avec la Bretagne, une manière de politesse entre voisins, en quelque sorte. C'est mon opinion. Gwalarn 6 août 2005 à 23:34 (CEST)

Il existe déjà un Projet:Celtes qui va aboutir à la création d'un Portail:Monde celtique. J'en ai ébauché un plan, toutes les contributions sont les bienvenues. Ollamh 13 octobre 2005 à 15:19 (CEST)

Portail des régions de France

Je mets l'échange sur la page historique :

1. (actu) (dern) 27 août 2005 à 12:17 Sammy Moreau (On peut enlever la rubrique portail connexe, si cela fait double emploi. Porté en page de discussion)
2. (actu) (dern) 27 août 2005 à 11:29 82.126.63.110 (Autres portails region existants signalés dans rubrique Portails connexes)
3. (actu) (dern) 27 août 2005 à 09:52 Sammy Moreau (L'ajout de TouN est une bonne idée, pour le contexte. La couleur pourrait être améliorée ?)
4. (actu) (dern) 26 août 2005 à 21:05 82.126.105.14 (double emploi avec liste portail juste en dessous et pas très esthétique en plus !)
5. (actu) (dern) 24 août 2005 à 14:29 TouN (ajout cadre modèle "Portails des régions de France")

Je n'avais pas vu l'ajout de la section "Portail connexes" pendant cet échange.

Question : faut-il mettre une mention "France" comme connexe ? Un portail des régions françaises pose-t-il problème ? Le point de vue développé dans cette page de discussion est intéressant : " Je n'ai jamais rencontré un breton qui se dise de nationalité bretonne. " (83.197.182.53 11 avr 2005 à 14:20 (CEST), avec un historique intéressant sur l'IP).

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Je copie l'échange sur le sujet sur ma page de discussion --Sammy Moreau 27 août 2005 à 13:21 (CEST) :

Un portail est un outil de navigation et doit donc orienter vers des pages existantes...

Pourquoi alors vouloir absolument mettre ce portails des régions françaises qui ne pointe sur rien !, ou alors quand il y a un portail existant, il est également dans la liste complète, sans compter qu'il existe une rubrique spécifique sur le Portail des portails qui est précisément là pour ça... Mais bon

Pour 27 août 2005 à 12:38 82.126.63.110 (Portail Régions) : ma réponse anticipée t'a croisé sur la page Discussion Portail Bretagne. Est-il utile d'enlever la structure France ? L'ajout de TouN me semblait une bonne idée. Cordialement. --Sammy Moreau 27 août 2005 à 12:47 (CEST)

Bonjour,

Excuse moi d'abord pour l'anonymat (involontaire car précipité) du premier message. Comme je l'ai indiqué plus haut, la liste des portails régiond e France fait rédondance avec la liste complète. En plus, on a pratiquement que des liens rouges c'est à dire des pages vides. Pas terrible pour un portail. En fait, il ne faudrait pas confondre Portail et Projet. La page Portail des portails permet elle de bien classer les choses avec une ventilation des portails par thèmes et une liste des Projets de portails... Akarige 27 août 2005 à 13:01 (CEST)

Oh, les IP anonymes ne me posent pas problème, elles sont dans la conception de Wikipedia, et je lisais justement le débat très intéressant de 83.197.182.53 11 avr 2005 sur le refus de mettre que la notion de nation bretonne est un point de vue particulier, qui ne saurait être tranché par un vote sur une page de Wikipedia. Compte tenu de ce que tu expliques sur ta page de présentation, je pense que ce sont des thèmes qui te sont sensibles, et je pense que tu peux envisager que le fait de mettre ou d'enlèver le cadre de la France sur un portail Bretagne peut poser problème. Cordialement. --Sammy Moreau 27 août 2005 à 13:12 (CEST)

PS : je copie cet échange sur Discussion Portail Bretagne

Le fait de mettre le cadre de la France sur un portail Bretagne (pour reprendre ton expression) ne me pose aucun problème particulier. Je ne voudrais pas d'un procès d'intention. Mes interventions ont été motivées par le fait, déjà dit plus haut, que cette liste virtuelle de portails des régions de France (et je ne conteste en rien que la Bretagne soit une région de France...) fait tache sur la portail : pas joli, redondance avec la liste complète, liens-impasse puisque les portails en question n'existent pas... Le Portail des portails est un peu le pivot de tous ces portails puisque c'est la page qui est accessible sur la page d'accueil, le Portail Bretagne et les autres portails régions françaises existants y sont bien indiqués dans la rubrique France, donc tout cadre bien. Il y a même une liste des projets de Portails... Il ne faut pas toujours vouloir trouver des (mauvaises) intentions partout et penser aux utilisateurs qui veulent naviguer efficacement. Akarige 27 août 2005 à 13:41 (CEST)

Puisque le problème est technique, quelle est la meilleure solution ? Un portail sur les régions encore vide (ce qui peut mesurer des investissements contrastées suivant les régions) mais qui se validera automatiquement, conformément à son but ? Ou guetter la création de nouvelles régions ? Cordialement. --Sammy Moreau 27 août 2005 à 14:10 (CEST)

J'ai ajouté France | Histoire régionale pour les catégories. Des objections ? Pour le choix Portails des régions de France ou Portails annexes, tu avais crée (je crois ?) le groupe dans L'arborescence des catégories, ce qui ne me semble pas techniquement cohérent. --Sammy Moreau 27 août 2005 à 14:34 (CEST)

Tu as employé le mot juste : technique, ce que c'est qu'un portail et ce que ce n'est pas. C'est une aide à la nagivation, à l'orientation, cela ne doit pas se substituer aux articles qui peuvent présenter tous les points de vue. Le premier lien du Portail Bretagne va vers la page Bretagne, ce qui est bien normal, laquelle page Bretagne commence par « La Bretagne est à la fois une région administrative de la France ... ». Faisons donc confiance à l'intelligence et au dissernement du public qui saura aller sur les autres pages comme Histoire de la Bretagne, Nationalisme breton, ou Stade rennais football club, selon ses besoins ou ses envies. Et si il veut des infos sur la Picardie ou la Corse il saura aussi les trouver... Mais si il veut des infos sur le Poitou, ce n'est pas en cliquant sur le lien (rouge) Portail Poitou-Charente qu'il trouvera quelque chose ! Il ne faut pas prendre les gens pour plus idiots qu'il ne se sont et penser à leur place. Il faut cependant faire de bons outils de recherche et de navigation : simple, non redondant, effectif... Efficace. Tout cela pour redire que vraiment ce lien (qui n'en n'est pas un puisque c'est une impasse) vers des Portails qui n'existent pas n'est pas à sa place sur le Portail... Akarige 27 août 2005 à 15:06 (CEST)

Effectivement, ton ajout est plus joli que l'ajout du cadre Portails des régions de France, à remettre peut-être quand il virera du rouge au bleu, avec de plus jolies couleurs.

Bon WE ! --Sammy Moreau 27 août 2005 à 17:38 (CEST)

Gouren

Bonjour, je viens de créer un article sur le gouren, j'aimerais votre avis. Merci d'avance ^^ - Ash_Crow - =) 4 septembre 2005 à 18:42 (CEST)

les cinq départements ?

je vous remercie pour cette page qui est très intéressante. Toutefois, Wikipédia est une encyclopédie universelle qui doit se reposer sur des faits existant. Ainsi, la Bretagne comporte administrativement que quatre départements et, en tant que breton, j'en suis le premier désolé. Je sais bien que la Loire-Atlantique est d'histoire et de culture bretonne mais aujourd'hui elle elle est associée aux Pays de la Loire. Il vaudrait mieux préciser que la Loire Atlantique peut etre associée sur certains points à la Bretagne et à sa culture.

Quirec

Il y a deux articles pour parler de la Bretagne : Bretagne (région administrative) et Bretagne historique. Si la Loire-Atlantique n'a jamais été dans la première, sa culture et son histoire font bien référence à la Bretagne historique qui est aussi présentée dans ce portail. Gwalarn 23 septembre 2005 à 14:02 (CEST)

C'est la 1e fois que je vois "Quirec" sous cette forme (je connaissais "Guirec"). Si ce n'est pas indiscret, c'est porté dans quel endroit de Bretagne ? Gwalarn 23 septembre 2005 à 14:07 (CEST)

Couleur du lien vers le portail Bretagne

{{Bretagne}}
Perso je n'aime pas le fond vert foncé qui fait sévère sur les pages où il apparaît. Y a-t-il d'autres personnes de mon avis pour y mettre une couleur plus gaie ? Gwalarn 23 septembre 2005 à 14:27 (CEST)

Que pensez-vous d'un semé d'hermine ? Si c'est faisable... Gwalarn 7 octobre 2005 à 15:19 (CEST)

Littérature en breton

J'ai créé une ébauche d'article "littérature en breton". Pour les fans de Kervarker, Yann-Ber Kalloc'h, Anjela Duval, Youenn Gwernig, hag all... Gwalarn 17 octobre 2005 à 14:54 (CEST)

Catégories

Sur cette page, j'ai fait la liste des sous-catégories liées à la catégorie Bretagne Discussion Catégorie:Bretagne. L'idée serait d'homogénéiser l'ensemble des articles pour éviter les redondances inutiles de liens. Ganymede44 15 novembre 2005 à 10:04 (CET)

Vandalisme

Autre point. Depuis un certain temps, certains utilisateurs vandalisent les pages Loire-Atlantique et Nantes afin de faire disparaitre les mentions ou liens concernant la Bretagne. Je pense que si cela continue et que personne ne cède, l'application d'un bandeau de non-neutralité deviendra nécessaire. Au vu du nombre de contributeurs de plus en plus grand sur les pages bretonnes, il serait bon de faire une sorte de petite introduction à la rédaction ou modification de ces pages (à moins que ça n'existe déjà et que je ne l'ai jamais vu). Il ne s'agit pas d'imposer des idées bien évidemment, mais de prévenir les contributeurs de l'existence d'une réflexion de fond. Qu'en pensez-vous ? Ganymede44 15 novembre 2005 à 10:04 (CET)

C'est une bonne idée, peut-être sous la forme d'un paragraphe en en-tête des pages de discussion, résumant les décisions prises.

Pour les articles des départements, tu es sûr? Parce que la Loire, c'est un cours d'eau aussi... Werewindle 21 novembre 2005 à 10:10 (CET)

Asturies

ne pourrait-on pas intégrer les Asturies au même titre que la Galice, dans le portail ?--mario SCOLAS 30 avril 2006 à 13:03 (CEST)

Oui. Soig 2 mai 2006 à 17:40 (CEST)

Logotype de la région

Utilisateur:Anna (espagnol) a supprimé le logotype de la région. C'est pénible ! Toutes les autorisations avaient été obtenues du Conseil Général, qui nous autorisait même à utiliser le logotype en breton (qui n'était pas prêt au moment de l'importation du logotype en français).

Pourquoi cette image a-t-elle été supprimée ? Pourquoi l'auteur de l'incorporation n'a-t-il pas été prévenu ? Pourquoi la suppression est-elle faite par une IP anonyme (80.37.198.226) ?

Est-ce tout simplement du vandalisme ? Wikipédia devient très compliquée...

J'ai laissé à Anna ce message :

You deleted the logotype of Brittany region. This is not a fair work!

1. I gained the right to use this logo by its administration itself (Conseil régional de Bretagne)
2. Maybe I was'nt clear enough about the copyrights, but I made the effort to be precise. Did you start a discussion before deleting ? As deleted, the logo page doesn't keep any track of such a discussion. At least, it would be fair to call the author of the import, and best, to give information in the subject (Bretagne in fr:wikipedia.org).

You should have thought how important and sensitive the subject "Brittany" is, before doing this! Please a quick reply on my discussion page in [http:\\fr.wikipedia.org] would be appreciated, or in the article "Bretagne". There are many contributors waiting for an explanation. Yours faithfully.

(message posté dans Bretagne historique, Bretagne (région administrative), Conseil régional de Bretagne, Portail:Bretagne)

Gwalarn 25 mai 2006 à 19:00 (CEST)

Bretagne Histoire, depuis quand c'est une région à part entière ?

Bonjour,

Sommes nous tous bien d'accord que ce portail est réservé au articles Wikipédia sur la Bretagne historique ? (Le premier qui dis le contraire ferait mieux de relire l'en-tête...) Si nous sommes d'accord alors pourquoi esque ce portail fait partie de la liste des portails des régions de France ?

En effet les portails des régions de France renvoie tous aux articles concernants la région administrative (voir historique si la région administrative à une identité historique), hors ce portail mélange les articles concernant la bretagne historique, la région Bretagne administrative et des articles censés figurer plutot dans un portail réservé aux Pays de la Loire (suivez mon regard du coté de la Loire-Atlantique...)

Un renomage du portail (du type "Portail:Bretagne Historique") et son emputation de la liste des régions de France serait une solution ?

Mouif, ça obligerait à faire deux catégories... Ca me semble un peu lourd pour bien peu de bénéfice. Werewindle 1 juin 2006 à 11:21 (CEST)

Il y a le portail Portails des provinces de France où est déjà référencé la Bretagne historique (ou Duché de Bretagne, vu la notion de Provinces qui se rattache au Royaume.

Il y a le portail Portails des régions de France d'où est absente l'actuelle région Bretagne.

Cela est facile à corriger, c'est fait.

Hé, non, impossible : le Portail:Bretagne concerne la Bretagne historique, il faut d'abord renommer en Portail:Bretagne_historique, tout migrer, et avoir un portail correspondant à l'administration en cours.

--Sammy Moreau 1 juin 2006 à 11:44 (CEST)

Copie faite du contenu de la page Portail:Bretagne dans la page Bretagne historique.

Modification faite de Modèle:Portail des provinces de France, qui envoie sur Bretagne historique.

Il ne reste plus qu'à enlever de Portail:Bretagne ce qui n'est pas pertinent, et gérer les sujets,

Cordialement.

--Sammy Moreau 1 juin 2006 à 13:12 (CEST)

Suppression des articles liés aux pays celtique (autre sujet de discussion possible d'ailleur >> Bretagne = Cletique ? pas sur non plus...) et suppression des articles liés à la Loire-Atlantique.

J'aurais aimé que l'on laisse le temps de discuter avant de faire ce découpage. Enfin bon. Soig 1 juin 2006 à 20:42 (CEST)

Je propose de supprimer de ce portail les articles relatifs à la langue bretonne pour au moins deux raisons :

• le breton n'a aucun statut officiel en Bretagne administrative.
• Seuls quelques fous nationalistes font apprendre le breton à leurs enfants dans des écoles ultra-minoritaires pour des raisons inavouables, c'est très typique mais pas significatif. (c'est de l'humour !)

Gwalarn 1 juin 2006 à 21:39 (CEST)