Discussion:Zénètes

Le prince Omeyyade

Anthony Von Eisen fait d'Abd-er-Rahman le fils d'une Zénète, cela a-t'il une base historique ?

41.219.54.54 (d) 4 novembre 2012 à 02:39 (CET)

Histoire de la Tunisie

Les Zénètes font parties de l'histoire de la Tunisie, un coup d'oeil sur book google nous donne plusieurs travaux [1]-- Je ne vois pas la raison d'avoir supprimer les Zénètes du Pojet Tunisie.Amicalement

Great11 (d) 15 août 2008 à 21:12 (CEST)

Attention

[2] Ce lien anciennement placé dans ce texte dans le paragraphe " Andalousie et Portugal " n'est pas une référence crédible. Je l'ai retiré. l'historien cité dans le texte dit entre autre SALADE que les habitants de Fes viennent de Tlemcen . C aussi énorme que de dire que les sénégalais viennent du Danemark.

Ce n'est pas de la salade Monsieur. Fès ou Tlemcen ou Tunis, arabe ou berbère, algérien ou marocain ou tunisien on est tous pareil, la même race humaine. Historiquement Mérinides et Zianides sont de Tlemcen , plus Maghraoua et Ifrenides sont de l'Ouest et de Tlemcen. Les Zirides, on aussi prit Fès. Les Idriissides , on prit Tlemcen,C'est un fait Historique. Les liens étroits entre Tlemcen et Fès ont été toujours à jour même dans le conflit actuel entre Les deux pays.

Amicalement. Great11 (d) 23 octobre 2008 à 20:30 (CEST)

Il y a eu dans tout le Maghreb des tribus Zénètes dispersées qui d'ailleurs se sont faits la guerre entre elles. Le terme frère n'est pas un terme que je trouve adéquat. De plus les zénètes ne sont pas tous de la région de Tlemcen ou originaires de cette région. C'est le cas des Ziandes et peut étre des Zirides ( a vérifier) mais pas c'est pas vrai pour tous.

Je regardé l'article WIKI sur les mérinides . Il n'indique nulle part une origine Tlemcenienne mais une origine Zénète . Les idrissides non plus ne sont pas de Tlemcen même s'ils ont occupé un temps Tlemncen.

Ce n'est parce que une dynastie a pris une ville que cette ville et ses habitants deviennent de la même origine que ces occupants.

Les liens entre Fes et Tlemcen sont des liens de jumelage. Tlemcen est ausi jumelée avec Nanterre. Le terme étroit est un avis personnel que je ne partage pas. Il y a des échanges culturels.Il faut pas omettre la longue régence ottomane d'environ 300 ans qui va induire des modifications ainsi que la longue présence française.

Les gens de Fès ont des origines très diverses : berbères (peut etre Zénètes pour certains d'entre eux), arabes du moyen orient , andalouses, africaines (esclavage) , tunisiennes de Kairouan....

Il faut à mon avis faire attention à la façon de rédiger. Je pense que l'utilisation du conditionnel est + judicieuse en cas de doute.

Quand à l'écrivain de l'article que j'ai supprimé j'ai eu l'occasion a plusieurs reprises de tomber sur ses blog. Il fait a mon avis de la propagande pour sa ville.Il a écrit sur Boabdil une contre vérité démentie par Al maqqari. Il faut être vigilant sur certains écrits provenant du Maghreb. certains comportent de la propagande.

Enfin sur Ibn Khaldoun . Comme Tabari Il sert de références de départ à de nombreuses études mais il n'est pas un historien au sens moderne du terme. l'histoire moderne fait des recoupements entre différentes sources et utilisent en + de nombreux outils complémentaires ( linguistique, génétique,...).Quand j'utilise une info venant de Ibn Khaldoun j'écris toujours " Selon Ibn Khaldoun.....conditionnel)

Je suis entrain de faire des recherches sur le liens de Partage de pouvoir entre Nasrides et Zianides. Le mot PARTAGE de pouvoir me surprend !!!!

Je ne doute pas de votre bonne foi mais je vous invite à être + prudent et à ne pas hésiter à utiliser le conditionnel s'il le faut.

Il y a eu dans tout le Maghreb des tribus Zénètes dispersées qui d'ailleurs se sont faits la guerre entre elles. Le terme frère n'est pas un terme que je trouve adéquat. De plus les zénètes ne sont pas tous de la région de Tlemcen ou originaires de cette région. C'est le cas des Ziandes et peut étre des Zirides ( a vérifier) mais pas c'est pas vrai pour tous.

Je regardé l'article WIKI sur les mérinides . Il n'indique nulle part une origine Tlemcenienne mais une origine Zénète . Les idrissides non plus ne sont pas de Tlemcen même s'ils ont occupé un temps Tlemncen.

Ce n'est parce que une dynastie a pris une ville que cette ville et ses habitants deviennent de la même origine que ces occupants.

Les liens entre Fes et Tlemcen sont des liens de jumelage. Tlemcen est ausi jumelée avec Nanterre. Le terme étroit est un avis personnel que je ne partage pas. Il y a des échanges culturels.Il faut pas omettre la longue régence ottomane d'environ 300 ans qui va induire des modifications ainsi que la longue présence française. <</* Réponse */ tu dis"Les liens entre Fes et Tlemcen sont des liens de jumelage. Tlemcen est ausi jumelée avec Nanterre." c'est faux, le lien entre Fes et Tlemcen sont ancestraux, tribal, et a l'époque culturel et économique car aujourd'hui la frontière étant fermée plus rien de tous ça! avant la colonisation l'axe Fes -Tlemcen était un couloir de commerce très fréquenté.>>

Les gens de Fès ont des origines très diverses : berbères (peut etre Zénètes pour certains d'entre eux), arabes du moyen orient , andalouses, africaines (esclavage) , tunisiennes de Kairouan....

Il faut à mon avis faire attention à la façon de rédiger. Je pense que l'utilisation du conditionnel est + judicieuse en cas de doute.

Quand à l'écrivain de l'article que j'ai supprimé j'ai eu l'occasion a plusieurs reprises de tomber sur ses blog. Il fait a mon avis de la propagande pour sa ville.Il a écrit sur Boabdil une contre vérité démentie par Al maqqari. Il faut être vigilant sur certains écrits provenant du Maghreb. certains comportent de la propagande.

Enfin sur Ibn Khaldoun . Comme Tabari Il sert de références de départ à de nombreuses études mais il n'est pas un historien au sens moderne du terme. l'histoire moderne fait des recoupements entre différentes sources et utilisent en + de nombreux outils complémentaires ( linguistique, génétique,...).Quand j'utilise une info venant de Ibn Khaldoun j'écris toujours " Selon Ibn Khaldoun.....conditionnel)

Je suis entrain de faire des recherches sur le liens de Partage de pouvoir entre Nasrides et Zianides. Le mot PARTAGE de pouvoir me surprend !!!!

Je ne doute pas de votre bonne foi mais je vous invite à être + prudent et à ne pas hésiter à utiliser le conditionnel s'il le faut.

Elhadri (d) 26 octobre 2008 à 12:35 (CET)

Bonjour, Merci bien de votre réponse. Je m'explique, lorsque j'écris je mets toujours selon Ibn Khaldoun ou selon un autre historien ou je place une référence. Je sais,l'histoire n'est pas une science exacte. Le rôle de l'historien est de rapporter des faits et des événements. Selon chaque historien, le contenu peut être vrai ou faux. Cela donne place à la critique ex: la France à occuper l'Algérie. Il y a des historiens qui disent la France est venu pour civiliser les gens. Un autre historien va dire la France est venu pour coloniser les gens. Ici sur WP, on ne fait pas de critique de l'histoire, mais on rassemble tout ce qui a été dit auparavant par les historiens pour tel ou tel évènement et il faut respecter les lois de WP ( neutralité, ne pas mentionner sans avis personnel, pas de violation de droit d'auteur, etc.). Aussi, vous avez l'habitude d'écrire voir article sur WP ( CELA N'EST PAS VALABLE, SELON LES LOIS DE WP).

En Andalousie, les dynasties faisaient signer des pactes et des traites pour rester au pouvoir avec plusieurs regroupements; Il y avait bcp de voyageurs notamment les ambassadeurs et il y avait plusieurs hôtels à Granada. Le palais de l'Alhambra a un espace réservé juste aux ambassadeurs des autres pays. Zianides et Nasrides avaient conclu un traité de paix et d'échange. Comme tout pouvoir, il doit céder des concessions pour pouvoir agrandir son empire, si on veut.

J'ai changé l'article pour parler juste du traité de paix et j'ai supprimé la référence du journaliste ok. C'est bien de faire de la recherche pour informer les lecteurs si on contribue sur WP. Ensuite, j'ai mis la référence et le livre en ligne qui parle de l'alliance des Zianides - Nasrides contre Louis Aragon- Mérinides. Si vous voulez vérifié voici le lien sur book google [3], selon le livre Orientalia Hispanica De Felix M. Pareja Casanas, F. M. Pareja, J. M. Barral.

Je reviens sur l'histoire, l'historien enquête sur son époque et décrit la société, les conflits, etc. L'archéologie est la science la plus proche qui peut confirmer des données ( date, description, etc). Par contre la génétique s'occupe des gènes.

La linguistique se charge juste des langues et de l'origine des langues.Chaque branche s'occupe de sa science.

L'historien va chercher dans des livres, dans des articles de presse, etc. Il peut se déplacer et demande aux gens des témoignages,etc.

L’ADN ne va pas renseigner un historien sur tel évènement , d'après moi. Mais, l'ADN donne des informations sur les maladies ou des caractères de la personne. Un généticien ne peut pas dire qu' à une certaine époque de la vie, il y a eut une épidémie de telle maladie dans une région du monde ou un feu (date, heure minute , seconde ), ou inondation, ou une guerre, etc. on a pas encore ses données.

Je pense qu'aussi le linguistique ne dira pas cela, mais il va dire dans telle époque, on parlait le langage x ou y ou z. Pourtant plusieurs langues on disparu ou elles sont indéchiffrable.

Les références dans un article sont bien, elles améliorent la qualité de l'article. Dans l'article, il y a plusieurs avis d'historiens qui divergent, c'est ce qui est bien puisqu'on n’a pas une seule version des faits.

Les habitants de Fès ou de x ville sont différents, bien sûr chaque individu est différent de l'autre, mais l'espèce est la même ( humain). L’environnement aussi joue un rôle important dans une société donnée, il y a des valeurs communes et des valeurs divergentes ex: un religieux et un non-religieux.

Enfin, dans l'article Zénète ( partie en Andalousie) décrit la situation dans le Moyen-Âge. Moi , j'ai réagi à vos propos de dire qu'il n' y a aucun lien entre Fès et Tlemcen et le contenu historique des villes à l'époque des Zénètes. Si vous trouvez un livre qui contredit la relation entre Zianides et Nasrides , ajoutez -là SVP. On gardera les propos avec références. C'est bon de savoir.

Amicalement et bonne continuation sur WP. --Great11 (d) 27 octobre 2008 à 01:22 (CET)

Ibn Khaldoun et les Zénètes

Dire que les tribus Zénètes viennent des Aurès donc de l'actuelle Algérie est un raccourci un peu rapide, ce d'autant que les Aurès étaient coupées en 2 parties : une partie occidentale basée dans l'actuelle Algérie et une partie orientale basée sur l'actuelle Tunisie (lire Encycopédie Univeralis online ; voir aussi toujours sur Universalis online les articles sur Numides, Gétules et Maures).

Cette hypothèse n'est avancée que par Ibn Khaldoun qui ne se fonde sur aucune base historique ou archéologique scientifiquement reconnue. Sur ce point, des chercheurs actuels dotés de moyens scientifiques et techniques dont Ibn Khaldoun n'a jamais disposé ne confirment pas DU TOUT son hypothèse, hypothèse qu'il est le seul à présenter. Ibn HAZM, SALLUSTE, HERODOTE plus ancien que lui n'ont pas du tout la même hypothèse sur l'origine des Berbères et des Zénètes.

Pour moi, faire l'histoire des berbères en se basant uniquement sur les écrits de Ibn Khaldoun relève de la SUPERCHERIE.

Un dernier point : en plus, jai remarqué que Ibn Khaldoun a bon dos ; il est cité pour confirmer certaines hypothèses et démenti pat le même auteur de l'article quand les écrits de Ibn Khaldoun vont dans ce sens contraire de son hypothèse.

Elhadri (d) 7 juillet 2009 à 21:08 (CEST)

Il me semble Elhadri que l'article comporte plusieurs avis divergeant sur les hypothèses. Ibn Khaldoun rapporte toutes les thèses de Ibn Hazm et d'autres, voire l'introduction du livre Histoire des Berbères et le reste.

Pour Sallustre et les autres historiens anciens, ils faut se rapporter aux articles sur les tribus, car le mot Zénètes a été arabisé voir le livre de Rachid Bellil sur l'étymologie du mot et sur les récentes recherches qui ont été effectués sur place avec les Zénètes de l'Algérie( c'est les seuls qui gardent la langue zénète au Maghreb), un exemple de mot anciens si on peut dire les Levathae.

Pour l'Aurès, voir la description de Sallustre. Selon les Romains et les Numides : Salluste décrit une chaîne de montagnes qui sépare deux régions, l'une maritime (la côte est de l'Algérie) et l'autre intérieure (Tell). Les monts Aurès se terminent par le désert du Sahara. D'autres sources indiquent le nom du bouclier ou de la chaîne de montagnes s'appelait Auréus clupeus et après on a donné le nom de Mons Aurasius.

Selon les géographes du Moyen Âge : Procope propose une surface allant de 1 800 à 2 000 km2. Ibn Khaldoun délimite les Aurès par le royaume des Kutumas, les Zibans, le Mzab, l'Oued righ. Selon les Français : Emile Félix Gautier distingue l'Aurès oriental de l'Aurès occidental en examinant les études d' Ibn Khaldoun.

Selon les Algériens : lors de l'occupation française, les responsables de l'armée de libération nationale (l'ALN) nomment les Aurès par Wilaya I qui correspond en superficie à 450 000 à 500 000 km2. Cette superficie désigne le territoire chaouis, qui englobe une partie de la Hodna à la frontière tunisienne et de Doucen à Aïn M'lila. D'après Ammar Negadi, à l'est, les monts Aurès englobent tout Souk-Ahras à Négrine et dépassent la frontière tunisienne et dépassent M'daourouch et longent Tébessa (Aurès Nememcha). Vers le sud, les Aurès s'étendent vers le sud-ouest de la Wilaya de Biskra à Négrine et contournent Aïn Naga et Zeribet el-Oued. Vers l'ouest, Les limites des Aurès atteignent la Petite Kabylie. Les Aurès comprennent une partie de la Wilaya de Sétif et de la Wilaya de Mila à Doucen. Le contour passe les régions de Aïn Oulmen, de Bou Thaleb, de Maghra, de Barika et de M'Doukal. Vers le nord, les Aurès comprennent une partie de Sétif, d'El-Eulma, de Aïn M'lila, de Sigus à Oum el Bouaghi, de Sédrata (à Skikda et bornée par Annaba et Constantine) jusqu'à M'daourouch et Souk-Ahras. D'autres limitent les Aurès juste à la Wilaya de Batna et désignent par la ville de Batna comme étant la capitale des Aurès. Certains regroupent les Aurès en deux Wilayas (Batna et Khenchela). D'autres font de l'ensemble des Wilayas respectives : Batna, Khenchela et Oum el Bouaghi toute la région des Aurès. L'Aurès n'appartient pas géographiquement à l'Ifriqiya, car c'est un territoire déjà historiquement délimité par les différents historiens.

Enfin, l'origine des Zénètes comme presque tous les historiens (reconnus) sont d'accord sur ce point, ils viennent de Lybie puis ils se sont déplacés vers les Aurès, la tunisie et puis vers d'autres lieux. L'entête de l'articler stipule d'Est à l'Ouest. D'autres historiens ajoutent le terme Maures et c'est d'Ouest vers l'Est. D'autres aussi disent du Sud Vers le Nord et il y a aussi l'inverse ( D'Europe vers l'Afrique). L'article comprend plusieurs points et souligne l'importance des Zénètes dans l'ancienne tunisie. S'il y a des choses à ajouter, c'est bien. En tout cas l'histoire des Berbères est trop compliqué, à mon avis. Il y a plusieurs articles sur Wikipédia ou dans les livres qui traitent la question de l'orgine des berbères et de l'homme, soit lié à la religion ou aux croyances ou à la science , etc.

Amicalement.--Great11 (d) 23 juillet 2009 à 03:29 (CEST)

Liens

Est-ce que ces liens sont utiles pour l'article?

• (fr) Définition du mot Berbère / Encyclopédie Universalis
• (fr) Les Ethnies Maures / Encyclopédie Universalis
• (fr) Extrait de l'Encyclopédie Universalis/ Numides,Maures et Gétules
• (fr) Les Touaregs / Extrait de l'Encyclopédie Universalis
• (fr) Extrait de l'encyclopédie Universalis sur les Almoravides (berbères Sanhadja)
• (fr) Extrait de l'encyclopédie Universalis sur les Almohades (berbères Masmouda)

--70.55.54.199 (d) 20 juillet 2009 à 05:54 (CEST)

Réponses

pour l'IP 70.55.54.199 : Oui ces liens externes vers des sources encyclopédiques sont très utiles car ils ont déjà servi à au moins 3 contributeurs de sourcer de façon fiable leurs écrits. Qui sait peut-être toi ou un futur contributeur WIKI en aura besoin à l'avenir ?

Comme je l'ai dit déjà dit à plusieurs contributeurs WIKI, les liens externes de BONNE FACTURE (site d'historien, de spécialistes, encyclopédies,livre etc...) limitent les malentendus puisque tout le monde peut vérifier leur contenu.

Comme les historiens ne sont pas pas toujours d'accord, il y a toujours possibilité d'ajouter une source contradictoire.

Pour Great11: Eh bien oui c'est justement parce que l'histoire des berbères est très complexe que je ne peux me commenter des écrits d'1 SEUL historien ou écrivain.

De plus, est-ce par déformation scientifique mais j'aime bien les choses tangibles : datation au Carbone 14, études génétiques etc...; aujourd'hui ces moyens sont devenus incontournables à toutes études historiques sérieuses; Ibn Khaldoun ne pouvait en aucun dater des événements de plusieurs siècles antérieurs. Quant à ses vérifications ?

Je pense les écrits que Ibn Khaldoun sont fiables sur la période où il a vécu mais plus on s'éloigne de cette période plus ces écrits sont nécessairement à recouper avec d'autres écrits et analyses.

Bien cordialement à vous deux.

Elhadri (d) 24 juillet 2009 à 21:39 (CEST)

Salut Elhadri, oui, je vois, mais il y a plusieurs référence de plusieurs noms dans l'article Zénètes et non pas seulement Ibn Khaldoun. Par contre l'article Berbères(c'est un article général) a plus de détail sur la génétique et la recherche scientifique ou l'article Préhistoire(il y a eu bcp de recherches à une certaine époque dans le Maghreb) ou Homo sapiens ou pour les religions Adam. Personnellement, je n'ai aucun livre ou revue scientifique sur la génétique ou les recherches récentes au carbonne 14 sauf pour qlq ossements trouvés avant Jésus Christ au Maghreb. Concernant l'ADN, cela dépend des lois internes de chaque pays et des labos privés et des individus. Il faut voir les articles spécialisés pour cela comme Projet génome humain, Histoire évolutive des homininés, Évolution (biologie), Migration humaine, Génétique des populations.

Concernant, les liens externes à mon avis, il faut les mettre en références en créant des sections s'ils sont en référence alors tu peux les supprimer . Je ne sais pas qui a mis le bandeau bcp de liens , mais en général un bon article doit contenir peu de liens externes. Moi aussi avant je mettais bcp de liens externes, mais ce n'est pas bon max 5 liens, voir les bons articles comme Tunisie( il n'y a aucun liens externes, car c'est un article de qualité). Les deux articles principal Algérie et Maroc, il y a trop de liens , cela n'est pas bon lors de l'évaluation des articles. Amicalement --Great11 (d) 25 juillet 2009 à 05:47 (CEST)

Euh... Je ne sais pas qui édite cette page, mais elle n'est pas du tout encyclopédique :

- elle est écrite dans un français très approximatif, visiblement par quelqu'un qui n'est pas francophone, elle est truffée d'idiotismes, probablement intelligibles aux locuteurs de la langue d'origine, mais pas à un francophone ;

- des multitudes de sujets sont abordés, avec un rapport plus ou moins lointain avec le titre de l'article, cela introduit beaucoup de confusion ;

- les références sont approximatives ("d'après Untel", "sur le net") et invérifiables ;

- enfin, dans l'ensemble, cette page est incompréhensible.

Quelqu'un qui connaît le sujet pourrait-il épurer la page ? Le sujet m'intéresse mais cette page Wikipedia n'est pas exploitable en l'état.

Merci.

82.244.185.71 (d) 4 octobre 2011 à 00:02 (CEST)

Gautier

Émile Félix Gautier nomme les Zénètes les chameliers nomades venus de l'Est. D'après lui, il y a eu une immigration massive des Zénètes vers le VIe siècle au Maghreb. Les Zénètes pénètrent le Maghreb avec des chameaux puisque d'après lui, il n'y avait pas de chameau auparavant dans le Maghreb. Il contredit tous les historiens en langue arabe. Et il dément toutes les thèses pour dire que l'histoire des Berbères demeure obscure. Il fera une différence entre Berbère et Zénète. D'après lui, les Zénètes étaient des nomades sauvages. Il s'en prendra à la reine Kahina et il la qualifiera de sauvage49. Émile Félix Gautier ne donne aucune référence sur le langage zénète.

Ce passage est inexact. EFG ne dit pas "d'après lui, il n'y avait pas de chameau auparavant dans le Maghreb", mais rigoureusement le contraire (introduit sous les Sévère) "Il contredit tous les historiens en langue arabe." d'où sortez-vous cela ? "Et il dément toutes les thèses pour dire que l'histoire des Berbères demeure obscure." Affirmation gratuite et mensongère, l'auteur de ce passage aurait dû lire le livre d'EFG au lieu de le dénigrer de la sorte. "Il s'en prendra à la reine Kahina et il la qualifiera de sauvage49." Restons sérieux. Il évoque sa politique de la terre brûlée et l'hostilité qu'elle rencontra parmi les autochtones. "Émile Félix Gautier ne donne aucune référence sur le langage zénète." ? Ce passage est à reprendre entièrement tant l'auteur est de mauvaise foi.

Si vous voulez reprendre la mini section, à vous de voir, on pourrait éliminer des phrases et garder l'essentiel , cela me dérange pas , La Kahina, il l'a traité de sauvage puisqu’elle a utilisé la politique de la terre brulée , il les a appellé les chameliers et il y a tout un passage sur l’histoire obscur puisqu'il défend sa thèse, il faudrait lire le livre et biensûr pour lui, berbère( branis) et zénète (fils de botr) sont différents, un sédentaire et un nomade livre en ligne, mais le plus frappant ce qu’il a fait la différence en donnant des exemples de comparaison, je n'ai pas trouvé de livre consultable en entier, un auteur écrivait, il dira: Gautier ne donne pas de nom à l'Afrique du Nord, ce n'est pas mes paroles voir le livre [4] . L’'autre Berbère est autochtone (les Branis) voir les livres sur le sujet suite à la parutions du livre de Gautier, voir le livre de Rachid Belil [5] , page 63 [6] pour la langue la race berbère a sa propre langue et son propre sang ( uniquement les branis) , la race zénète ( pas de référence pour les Zénètes sur la langue berbère ), bien sûr pour Gautier c'est des nouveaux venus, tout autre langue!!!!! [7], comme Camps ,il dit qu’ils sont venus au 4e siècles, ils sont considéré comme les hilaliens pour les deux chercheurs Gautier ou Camps, c'est ds le livre de Rachid Bellil, les chameaux et zénète selon Gautier [8]. pour la Kahina issue des Jeraoua { Ces Jeraoua étaient selon Gautier des nomades chameliers des purs, sans aucune attache dans le pays voir Histoire de l'Afrique, Volume 1 Couverture Robert Cornevin Payot, 1967 page 261. Il est inutile de mettre du contenu sur Gautier sans mette son point de vue sur les Zénètes (voir livre) , cela reste Gautier , siècle obscur et histoire obscur c'est de même, voilà le livre [9], il contredit les thèses d'Ibn Khaldoun et des autres historien en langue arabe, c’est ds son livre , pour le chameau [10] page 210 , c’est une thèse voir Rachid Bellil, il faudrait revoir la section en utilisant les références à jour et récentes. les Branis sont pur sang et ont une langue et les autres Zénètes rien IRRUPTION DES CHAMEAUX AVEC LES ZÉNÈTES, Selon toujours Gautier [11], E.-F. Gautier pense que chameau et Zénète sont venus en Afrique du Nord ensemble, l'un porte l'autre . voir [12] , E.F. Gautier n' a pas hésité à donner au Touat Gourara le nom de "Nouvelle Palestine" soit pour lui Les Zénètes possiblement doivent être arabe ou un juif possiblement??( cela reste des étrangers) c’est dans le livre ,[13] Hilalien et Zenete , selon Gautier [14]. Ensuite dans le même thème une approche moderne qui distingue les différents points de vues des auteurs et chercheur dont Gautier , je mets l'emphase sur le mot barbares (sauvage) , Chapitre 5. Le mythe du « mystérieux appel de l’Ouest » enfin un article , le monsieur a bien lu le livre [15] dans le même thème voir les critiques le géographe Augustin Bernard qui a critiqué les thèses de Gautier sur l’histoire de l’Afrique du Nord, ensuite William Marçais, « Compte-rendu des Siècles obscurs du Maghreb », Revue d’histoire critique et de littérature, 1929, pp. 255-70 ; Augustin Bernard, « Quelques ouvrages sur l’Afrique du Nord », Annales de Géographie, XXXVII, 1928, pp. 546-551, et Yves Lacoste, André Nouschi, André Prenant, L’Algérie. Passé et présent, Paris, Éditions sociales, 1960. 463 p. ; Yves Lacoste, Ibn Khaldoun. Naissance de l’histoire. Passé du tiers-monde, Paris, La Découverte, 1966. Il n’y pas seulement un qui le critique par rapport à son livre , vous avez dit une phrase sur la terre brulée, cette thèse a été contestée par les chercheurs en Algérie voir article de A. Chenouf à ce sujet, cela sera bien de faire l'article , c'est bon de savoir Thèse d’Émile Felix Gautier sur les Zénètes ensuite Gautier emploie le mot sauvage voilà , cela résume sa thèse avec race mi sauvage mélangé au gens civilisé c’est dans le livre de Gautier page 103 j'invente rien avec aussi la langue [16] , lorsqu'un auteur désigne une population de barbares !!!! Gautier l' a fait voir page 24 [17] et le titre de son livre est Siècles obscurs du Maghreb 1927 . Cordialement -- Great11 (discuter) 29 juillet 2015 à 05:37 (CEST)

J'ai reformulé -- Great11 (discuter) 6 août 2015 à 20:33 (CEST)

Répétition et synthèse de l’information et organisation

Il y a plusieurs répétitions à supprimer et essayer de synthétiser. Cordialement -- Great11 (discuter) 29 juillet 2015 à 16:42 (CEST)