Discussion:Youssef ben Tachfine
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Lieu de naissance et lieu de décès de Ibn Tachfine modifier
Aucune allusion n'est faite au lieu de naissance et de décès de Youssef Ibn Tachfin.
Contributions de MORISCO sur cet article modifier
Je laisse les contributeurs wiki appréciés.~~
Translittération de l'arabe et usages en français modifier
A propos de : "Youssef Ibn Tachfin (1009-1106) (amazigh: yusuf bn tacfin), aussi nommé Yussuf Ibn Tachfine."
- L'appellation standard en français est Youssef ben Tachfine. La translittération précise depuis l'arabe serait yûsuf bnu tâšfîn.
- L'utilisation de la formule "X Ibn Y" est fautive. En arabe classique, le "I" de "Ibn" disparaît lorsque le mot est placé entre deux prénoms. Ex : Mohamed ben Abdallah. Il est en revanche maintenu dans les autres cas. Ex : Ibn Khaldoun. Sur WP, le plus grand flou règne dans ce domaine. La liste des sultans almoravides [[2]] en est un bon exemple.
- la mention "(amazigh: yusuf bn tacfin)" n'a aucun sens; il s'agit toujours d'arabe. En berbère, cela pourrait être "youssf ou tachfine", mais ce n'est aucunement attesté.
- "aussi nommé Yussuf Ibn Tachfine" apporte plus d'embarras que de précision...
La première phrase pourrait donc être :
"Youssef ben Tachfine (1009-1106) (arabe :يوسف بن تاشفين ناصر الدين بن تالاكاكين الصنهاجي - Yûsuf bnu Tâšfîn Nâçereddîn bnu Tâlâkâkîn as-Sanhâjî")
--AJFT (d) 12 décembre 2009 à 16:44 (CET)
- Je suis d'accord, Yussuf c'est la transcription anglaise. Normalement partout où y a un U devrait être transformé en OU, Abd al-Mumin et Yussuf Ibn Tachfine.
Concernant la prononciation, quand le Ibn est au milieu ça se lit Bnou en arabe, Ben étant la prononciation maghrébine.--Morisco (d) 12 décembre 2009 à 17:18 (CET)
- S'agissant de translittération "savante", on écrira seulement u pour damma et û pour waw. --AJFT (d) 12 décembre 2009 à 19:01 (CET)
C'était littéralement le roi du Maroc. modifier
WeshMani (d · c · b) une source ? Pour le moment l'ouvrage de C-A Julien que j'ai sous les yeux, parle d'un émir berbère saharien, qui fait la conquête du Maroc, de l'Ouest de l'Algérie et de l'Andalousie. Entités qui étaient toutes éclatées à cette époque (exemple : Maroc = principautés zénètes). D'ailleurs CA Julien intitule son Chapitre III : Les empires berbères : les Almoravides et les Almohades [3] D'autre part la décision communautaire sur les articles sur les sujets regroupant plusieurs pays est d'apposer le portail Maghreb depuis 2010 ou 2011 pour mettre fin aux querelles de portails. Maghreb dont le Maroc fait partie jusqu'à preuve du contraire. Mr.Patillo 2 mai 2022 à 00:04 (CEST)
- As-tu une source qui prouve la naissance de Youssef Ibn Tachfine en Mauritanie ??? C'est grave car maintenant vous etes dans l'interprétation personnelle... Et c'est moi que vous accusez d'être dans l'idéologie moorish --WeshMani (discuter) 2 mai 2022 à 00:07 (CEST)
- Il est tout à fait attesté par les sources que au moment du lancement de l’État almoravide, les trois protagonistes étaient nés et adulte et sont parti de l'Adrar Mauritanien. :
- [4]: « Partis de l'actuelle Mauritanie, les Almoravides créent Marrakech (1069), avant de conquérir l'Andalousie (1087). Leur mouvement comptait des milliers de soldats noirs, dont certains étaient esclaves. Mais la majorité des contingents était composés deguerrier envoyés au coté de Berbères Lemtounas (de Yahya Ben Oumar, Aboubakri Ben Oumar et Youssouf Ben Tachfîn) par Waar Diabi, le roi du Tékrour et dirigés par le prince Labba ou Lebbi ».
- « C'est une proie tentante pour les Almoravides sahariens voilés venus de l'actuelle Mauritanie. [...] Youssouf Ben Tachfin n'apparait dans l'histoire que fin 1056, comme lieutenant de son cousin Abou Bakr ben Omar, émir des Lemtounas et chef de guerre des Almoravides. » [5] Mr.Patillo 2 mai 2022 à 00:52 (CEST)
- Il est tout à fait attesté par les sources que au moment du lancement de l’État almoravide, les trois protagonistes étaient nés et adulte et sont parti de l'Adrar Mauritanien. :
Youssef ibn Tashfin modifier
On sait que Youssef bin Tashfin est né en Mauritanie, et sa tribu est encore en Mauritanie à ce jour. Pour votre information, ses ancêtres sont les rois d'Odaghest, ce qui confirme qu'il est né en Mauritanie. Pourquoi persistez-vous à cacher les faits ? Brahim varah (discuter) 27 octobre 2023 à 14:15 (CEST)
- Rien ne vous empêche d'ajouter ces informations, mais dans ce as, merci de les étayer par des sources vérifiables. Cordialement, Othrod (discuter) 27 octobre 2023 à 14:16 (CEST)