Discussion:Vasconie
Cet article est indexé par le projet Haut Moyen Âge.
Les projets ont pour but d’enrichir le contenu de Wikipédia en aidant à la coordination du travail des contributeurs. Vous pouvez modifier directement cet article ou visiter les pages de projets pour prendre conseil ou consulter la liste des tâches et des objectifs.
| Avancement | Importance | pour le projet | |
|---|---|---|---|
| B | Élevée |  | Haut Moyen Âge (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) |
Cet article ne comporte pas de liste de tâches suggérées. Vous pouvez saisir une liste de tâches à accomplir (par exemple sous forme d'une liste à puces), puis sauvegarder. Vous pouvez aussi consulter la page d'aide.
Quelques points
modifierListe non exhaustive
1) la Vasconie n'est pas une entité politique, mais ethnique (malheureusement assez floue et mal documentée) ; on ne peut pas donner de limite temporelle stricte, et notamment pas celles qui apparaissent dans l'infobox (V°-VIII°) : la Vasconie existe au Ier siècle (et sans doute avant), puisqu'il y a des Vascons, et elle ne prend pas fin pas au VIII°.
2) les entités politiques sont
- principalement le duché de Vasconie, qui d'après la page dédiée, dure de 600 à 1060
- la région de Pampelune, qui semble ne pas avoir de gouvernement stable jusqu'à la création du royaume de Pampelune en 824.
3) qu'est-ce qui permet d'adjoindre l'actuel Pays basque espagnol (sur la carte princeps), dont aucun nom de lieu n'apparait dans les pages sur le sujet, notamment celle-ci, alors qu'on parle très souvent de Pampelune. De fait, les Francs passent toujours (semble-t-il) par le col de Roncevaux et se dirigent vers Pampelune (et Saragosse) ou alors par les cols de l'est (vers Barcelone et Huesca). AUBRIANT (discuter) 24 juin 2024 à 18:04 (CEST)
Saint-Sever, "Caput Vasconiae"
modifierCette devise de Saint-Sever n'est pas évident à expliquer, voire à traduire
1) Compte tenu de la date de fondation de la ville (fin du X° siècle), le mot latin Vasconia ne renvoie probablement pas à la Vasconie, mais à la Gascogne, c'est à dire à une région de langue d'oc (gascon) qui n'inclut pas le Pays basque (noter que Bayonne est longtemps restée une ville gasconne extérieure à la province basque du Labourd, dont la capitale était Ustaritz).
2) Que signifie ici le mot latin Caput (qui donne en français le mot "chef"), qui littéralement veut dire "tête" (d'homme ou d'animal), et par extension, "extrémité", "personnage principal" (dictionnaire Gaffiot, page 263).
J'avais pensé à "chef-lieu"/"capitale", comme dans le cas de "La Teste-de-Buch" dont le nom gascon est Cap de Buch, c'est-à-dire "capitale du pays de Buch". Mais il n'y a pas vraiment de raison d'accorder ce rang à Saint-Sever, la ville principale de la Gascogne paraissant plutôt être Auch (siège d'un archidiocèse).
Cela peut aussi penser à la "limite", comme en breton où le mot pen ("tête") signifie aussi "extrémité" (Pen ar Bed, le Finistère, Finis Terrae ; nombreux lieudits Penhoët, c'est-à-dire "extrémité du bois").
Mais Saint-Sever n'est nullement à la limite de la Gascogne (au sud se trouve la Chalosse). Ce qu'on peut dire est que cette ville se trouve sur l'Adour, fleuve important dans la région.
3) L'interprétation donnée actuellement "limite entre Vasconie citérieure et ultérieure" doit donc être justifiée de façon plus détaillée. Que dit au juste l'auteur cité en référence ? AUBRIANT (discuter) 25 juin 2024 à 13:32 (CEST)