Discussion:The Fall (groupe)

Travail en cours

Au cas où il y en ait qui soient intéressés à participer à une amélioration de l'article, j'y travaille actuellement sur Utilisateur:Xic667/The Fall. Pour l'instant j'amasse les idées en vrac (mes principales sources sont l'article anglais [qui me servira de support mais que je vais d'alléger, il y a beaucoup de blabla inutile il me semble], Allmusic, le dictionnaire du rock et le bouquin de Simon Reynolds mentionné en bibliographie) mais cela devrait commencer bientôt à prendre forme, n'hésitez pas !

Influence

Une influence est avérée quand un groupe en cite un autre lors d'une interview ou mieux encore, lorsqu'une une reprise est faite. Par contre, c'est très difficile de prouver une filiation entre tel artiste et tel autre quand la seule référence avancé est une biographie venant de sites comme allmusic ou d'un ouvrage comme le dictionnaire du rock. Allmusicguide est très incomplet et le dictionnaire du rock l'est lui aussi tout autant. Pour LCD Soundsystem, j'ai trouvé un lien direct qui mène directement vers un interview, là il n'y a aucune ambiguité possible. Ce n'est pas une approximation d'un journaliste comme Lefer ou d'un collaborateur à allmusic. Pour Nick Cave, il faut vraiment mettre un lien autre, idem pour Nirvana qui sont des noms trop importants pour être glissés comme cela sans lien direct. Woovee 2 décembre 2009

Entre le fait qu'une source soit incomplète et le fait qu'on remettre en cause ce qu'elle affirme il y a une grosse différence. Vous prétendez faire à partir de sources primaires (des interviews) mieux que des professionnels (les gars qui ont écrit pour Allmusic, ou Assayas), cela n'est pas très conforme à l'esprit de Wikipédia. C'est notamment le travail des critiques de rapprocher les courants et les artistes et de mettre au jour les affinités. Par ailleurs nombre d'articles sont sourcés à partir des deux sources que vous mentionnez, irez-vous remettre en doute leur contenu de même ? Pour ma part je ne vois pas de motif valable pour retirer ces informations sourcées sans argument sérieux permettant de douter individuellement de leur véracité. --Xic _{[667 ]} 3 décembre 2009 à 19:25 (CET)

Pour ce qui est de Nirvana et The Birthday Party, l'info est tirée du livre Renegade, mais je n'ai malheureusement pas noté la référence exacte, il faudra que je la retrouve. Xic _{[667 ]} 3 décembre 2009 à 19:42 (CET)

Une source menant aux déclarations d'un musicien n'est pas primaire. Les propos d'un musicien n'ont eux aussi rien de "primaire" : personne ne peut parler mieux des influences d'un musicien que... lui-même. Ca relève du bon sens. Vous n'ignorez de toute façon pas le fait suivant : la plupart de musiciens ont une défiance vis-à-vis des journalistes parce qu'ils dénaturent souvent leurs propos. Par conséquent, une url menant directement à une interview d'un musicien, c'est quand même mieux pour prouver une filiation entre tel musicien et tel autre que d'indiquer succinctement dans les notes... ce rapprochement est supposé être pertinent parce qu'il a été avancé par tel journaliste. Allmusic et Assayas, ce n'est pas des sources béton comme le NME et Mojo et le but de wikipedia n'est pas de faire un simple copier/coller primaire de bios mais de recouper plusieurs sources et d'en chercher d'autres par soi-même, en essayant de dénicher les déclarations des musiciens mentionnés.

Allmusic et le dictionnaire du rock ne sont pas paroles d'évangile. Je pourrais vous citer une multitude d'exemples qui prouvent que parfois, les journalistes écrivent des bios incomplètes mais pour faire court, je ne vais en citer que quelque uns. Un parmi d'autres, LCD Soundsystem sur leur titre "Losing My Edge" a samplé un titre de Killing Joke "change" mais nulle part, ceci est indiqué sur allmusic par exemple. D'autre part, les rédacteurs d'allmusic reconnaissent volontiers qu'ils ne sont pas toujours complets dans leurs écrits puisque preuve en est, ils incitent leurs lecteurs à les contacter en donnant leurs sources pour prouver la véracité de leurs propos. Pour le dictionnaire du rock, prenons le cas de Tricky par exemple : nulle part il est écrit que Tricky a été influencé par The Cure, et pourtant il les a cités souvent lors d'interviews et il a même repris Lovecats. Voila deux exemples parmi d'autre qui prouvent que pour les influences, allmusic et le dictionnaire de rock font quelques omissions... Maintenant partant de ce constat-là, si vous trouvez toujours que pour le chapitre influence, mettre les écrits de journalistes d'allmusic et d'assayas comme source, c'est mieux que mettre les propos d'un artiste, eh bien... vous pouvez retirer les liens que j'ai ajoutés sur cet article pour les smiths et lcd soundsystem !Woovee 4 décembre 2009

Je commence à avoir une certaine expérience dans ce qui est recherche de sources, compilation, critiques, confrontation etc. et ce dans divers domaines de connaissances (pas seulement la musique), et l'on s'aperçoit tout simplement qu'à condition de creuser suffisament, il y a des erreurs, des approximations, des raccourcis partout, meme dans les travaux considérés comme de grandes références. Tu dis préférer Mojo à Allmusic et Assayas, ça c'est une opinion personnelle, tu peux toujours citer des myriades d'exemples (et on en trouvera, de toute provenance) pour tenter de l'illustrer, rien ne sera pour autant prouvé. Il faut se méfier de ses conceptions trop personnelles, Wikipédia n'est pas le lieu pour en faire l'étalage. Pour ce qui est de ces influences, je peux assurer que toutes celles mentionnées dans l'article actuel sont issues de publications spécialisées reconnues (le dictionnaire du rock d'Assayas est une référence incontournable en français concernant le rock généraliste, cela il est dur de le nier), il m'est je dois dire un peu égal de voir cette liste s'allonger ou se diminuer, je te dirais simplement de bien prendre garde à tes représentations personnelles et de ne pas en "entacher" Wikipédia sans discernement. Xic _{[667 ]} 4 décembre 2009 à 22:13 (CET)

On pourrait aussi en quelque sorte couper la poire en deux et formuler la phrase de manière à distinguer ceux qui ont déclaré avoir été influencés de ceux qui ont été rapprochés par la critique. Xic _{[667 ]} 4 décembre 2009 à 22:15 (CET)