Discussion:Sadia (Starmania)

Les pronoms utilisés pour désigner Sadia

Bonjour,

J'ai remarqué que cette page utilisait le pronom "il" pour désigner Sadia. Même si ce choix est justifié dans la partie sur le genre, je trouve qu'il faudrait quand même utiliser "elle" et pour deux raisons :

- La première est purement textuelle. S'il est vrai que Sadia prononce la phrase "Je ne suis pas une femme, / Je suis une travestie", cela n'empêche pas que tous les personnages de la comédie musicale utilisent "elle" pour la désigner. Ainsi, la genrer au masculin, c'est aller au-delà du texte et dépasser le rôle de wikipédia qui est là seulement pour rendre compte de l'état des choses de la manière la plus neutre.

- La deuxième est le contexte historique : la comédie musicale a été écrite à la fin des années 70, époque où le terme de "transgenre" pour désigner les personnes qui ne se reconnaissaient pas dans leur genre assigné à la naissance n'était clairement pas autant employé et aussi communément accepté qu'aujourd'hui. En effet, d'autres termes comme "travesti" ou "transsexuel" (le dernier mot est d'ailleurs très obsolète) étaient bien plus utilisés pour désigner les personnes transgenres. La phrase "Je ne suis pas une femme, je suis une travestie." peut donc être comprise à la fois comme désignant son travestissement ou désignant sa transidentité dans des termes compréhensibles pour le public de l'époque. Ainsi, il y a une certaine équivocité. Néanmoins, s'il s'agit vraiment de travestissement, on peut noter que la plupart des personnes travesties (les plus connues étant les drag queens/kings) se genrent en fonction de leur travestissement. Ainsi une drag queen utilisera "elle" quand elle porte du drag et un drag king utilisera "il" quand il porte du drag. Dans les deux cas donc, le pronom "elle" semble bien plus adapté pour décrire Sadia.

J'espère que cela convaincra le principal contributeur de cette page LoreleiXScorpio (qui d'ailleurs a fourni un travail de qualité) à effectuer ce changement. Etant encore un petit contributeur, je préfère vous laisser faire ces modifications. Shironero (discuter) 17 janvier 2024 à 20:21 (CET)

Bonjour et merci pour cette approche très intéressante ! Je suis très respectueuse du genre et j'avoue que Sadia m'embête à ce niveau (j'adore son ambiguité scénique, moins l'approche encyclopédique à en tirer, dirons-nous). Tout mon problème réside justement dans le fait que Sadia dit bien : "Je suis un travesti" et non "Je suis une travestie". Toute la chanson est accordée au masculin - le titre est travesti sans e d'ailleurs. Bref, je ne veux pas trahir le personnage ou le mégenrer et tout ça me pose problème.

Cela étant, j'aime bien l'idée de voir Sadia comme un alter ego scénique du protagoniste pour se jouer du monde dans lequel il évolue. Dans ce cas, le féminin semble effectivement à propos. Spontanément, j'aurai utilisé un pronom neutre mais il n'est pas accepté sur Wikipédia (j'en ai fait les frais sur la fiche de & Juliet où le genre est justement une thématique cruciale de May). J'encourage tous les contributeurs ouverts à la question à en débattre avec nous. LoreleiXScorpio (discuter) 17 janvier 2024 à 23:26 (CET)

Merci pour cette réponse bienveillante et ouverte à la discussion ! Effectivement, la chanson dit "un travesti" et non "une travestie", mea culpa. Il me semble que c'est d'autant plus fort qu'elle le crie au monde et n'a pas peur de sa nature double. Je suis d'autant plus tenter de garder ce féminin du fait que, même si les étoiles noires et Marie-Jeanne connaissent cette identité puisqu'elle le dit haut et fort (et Marie-Jeanne j'en suis d'autant plus convaincue car elle a véritablement un rôle de narrateur omniscient), pas une seule fois le féminin est remis en question par son entourage.

Pour moi le cas est d'autant plus tranché qu'on ne se trouve pas dans une situation comme dans Twelve Night de Shakespeare où Viola se travestit, mais où à la fin de la pièce, elle quitte ses vêtements d'hommes et retourne à un ordre des genres traditionnels. Dans ce cas là effectivement j'utiliserais plutôt "elle" pour désigner Viola car elle commence et finit la pièce en se présentant comme femme, et ce n'est qu'au milieu de la pièce qu'elle est genrée au masculin. Dans le cas de Sadia au contraire, dévoiler son genre d'origine n'est pas synonyme de retour aux assignations traditionnelles. Au contraire, c'est une exhibition et une affirmation de la transgression des normes du genre. Pour moi, ça va totalement avec l'idée d'anarchisme, de renversement, voire de destruction des valeurs prônée par les étoiles noires (d'ailleurs elle se désigne elle même comme "le sexe démystifié" donc un affranchissement des frontières du genre). C'est pour ça que j'oriente plutôt mon choix vers le féminin, puisque ça représente mieux ce que l'oeuvre veut mettre en avant à mes yeux. Shironero (discuter) 18 janvier 2024 à 00:00 (CET)

Bonjour Shironero , j'ai réécrit la page au féminin (en arguant que le féminin est le genre choisi dans toutes les présentations officielles) et je vais m'atteler aux modifications liées sur les fiches personnages. N'hésite pas à relire l'article - j'ai pu laisser passer une faute d'accord ou de pronom malgré ma relecture. Excellente journée à toi. LoreleiXScorpio (discuter) 19 janvier 2024 à 11:22 (CET)

Bonjour @LoreleiXScorpio, merci pour ces modifications.

Je trouve que c'est une très bonne idée de commencer l'article en expliquant ce choix des pronoms et d'adapter l'usage en fonction des diverses représentations. Le travail fourni est vraiment de qualité !

Bonne journée,

Shironero Shironero (discuter) 21 janvier 2024 à 13:45 (CET)