Discussion:Moires

Fusion

Il serait préférable de fusioner cette page avec Parques.--fl0 15 déc 2004 à 19:37 (CET)Fl0

Les Moires ont été pour la première fois citées dans le 'Traité du monde', ouvrage du premier siècle avant J.-C. C'était alors Atropos qui présidait au passé (d'atrepta, irréversible), Clotho au présent (de klôthousa, filer), et Lachésis au futur (de lêxis,prédestination). C'est Platon, dans sa 'République', qui a changé leurs attributions pour en faire ce que nous en connaissons aujourd'hui. Cela pourrait être indiqué, même si ça ne change pas le concept de Moires.

J'ai rétabli la précision ci-dessus, ainsi que sa source. J'ai le malheur de connaître l'anonyme en question, je crois, et je sais qu'il se documente. Et puis je trouve quand même cavalier d'effacer une précision sourcée. Esprit Fugace 16 avril 2006 à 22:02 (CEST)

Il semble que c'est moi qui suis en cause. Donc :

• Primo, qu'est-ce que c'est que ce Traité du monde : s'agit-il du texte d'Aristote ? Si c'est le cas, alors il ne s'agit absolument pas d'un texte du Ier av. J.-C. ; sinon, il faut avant tout éclaircir ce point.
• Secundo, Platon est placé après ce Traité du monde c'est-à dire après le Ier siècle ou après Aristote, ce qui est faut quel que soit le cas.
• Tertio, la première précision donnée est fausse : les premières occurrences des Moires sont dans la Théogonie d'Hésiode (217, 901) et l'Iliade d'Homère (XVI, 460)... au VIIIe siècle av. J.-C.

Donc, en matière d'« ajout sourcé », je trouve qu'on peut faire mieux. Je propose de re-retirer ces indications si on ne peut pas éclaircir les contradictions soulevées plus haut. Bibi Saint-Pol (sprechen) 18 avril 2006 à 13:22 (CEST)

Ok, ok... (s'enfuit la queue entre les pattes)

Bon. Je pense connaître celui qui a écrit ça, mais pas ses sources, et tes quelques arguments sont plus que convaincants. Alors ok pour le retrait d'info. Au passage, j'ajoute ce que tu viens d'ajouter ici (l'origine des Moires), un peu de furetage m'a aussi amené à Hésiode. Je m'incline devant ta vigilance. Esprit Fugace 18 avril 2006 à 14:20 (CEST)

Je viens d'apporter quelques ajouts à l'article pour clarifier le passage sur les sources premières. Bibi Saint-Pol (sprechen) 18 avril 2006 à 18:37 (CEST)

Nécessité chez Platon

Bonjour, je viens de lire sous le titre ==Fonctions et mythes associés== que Lachésis possède en outre une fonction spécifique dans la République de Platon qui voit en elle .... Et comme j'ai repris avec plaisir la lecture de La République, je pense que c'est assez inexact. En effet, c'est la mère des trois Moires, Nécessité, qui préside. Tandis que les Moires vont voir défiler les âmes éphémères : chacune sur un trône, les filles de la Nécessité, les Moires, vêtues de blanc etc... Le scenar est simple. Les âmes n'ont pas le choix, elles se présentent devant Lachésis qui a sur les genoux de Lachésis des sorts et des modèles de vie. Elle n'est pas déesse, mais une des trois Moires. Elle n'a pas un rôle plus important que les deux autres, elle est seulement plus décrite pour servir Socrate dans sa démonstration. (voir 617d) [1]. cdl. Prosope 25 octobre 2006 à 15:41 (CEST)

Homonymie avec Moires (Μοίρες)

Bonjour Je voulais créer un articulet sur la ville de Moires (Μοίρες), en Crète (à côté de Tympaki) et je suis tombé sur cet article-ci. Comment faire? Renommer Moires en Moires (Mythologie), créer Moires (Crète) et une page d'homonymie Moires ? Ou bien laisser cette page et créer Moires (homonymie)? Sxilderik 27 octobre 2006 à 12:32 (CEST)

Bon, j'ai créé une page d'homonymie et laissé cet article "intouché" Sxilderik 27 octobre 2006 à 14:56 (CEST)

OK comme ça. Bibi Saint-Pol (sprechen) 28 octobre 2006 à 22:30 (CEST)

Merci. Par contre, je ne comprends pas bien pourquoi "Moires (ville)" a été préféré à "Moires (Crète)"... ?
Sxilderik 29 octobre 2006 à 00:21 (CEST)

C'est juste une habitude de nommage ; en l'absence d'ambiguïté, le terme de « ville » est plus qualificatif que celui d'un pays. Bibi Saint-Pol (sprechen) 29 octobre 2006 à 01:27 (CEST)

Lien externe

Juste un petit mot pour dire que le lien externe ne fonctionne plus. Le site d'Atrium (http://www.yrub.com/mytho/moires.htm) ne fonctionne plus.

Ca peut intéresser?

Euh voila juste pour dire que les trois fameuses sorcières de Macbeth sont généralement identifiées aux Moires.... Est-ce pertinent/utile de l'évoquer dans l'article? Gaster 10 février 2009 à 21:03 (CET)

Incohérence

Je voulais juste signaler une incohérence :

Sur l'article "Parques", on peut lire : "Lachésis, nom qui en grec signifie « sort » ou « action de tirer au sort », est la Parque qui met le fil sur le fuseau." et "Atropos, c'est-à-dire « inévitable » en grec coupe impitoyablement le fil" .

Or sur l'article "Moires" on lit : "Atropos (Ἄτροπος, « l'Implacable », enroule le fil) ; Lachésis (Λάχεσις / Lákhesis, « la Répartitrice », coupe le fil)."

Sources

Il me semble que certaines sources sont fautives. Je ne les ai pas encore toutes vérifiées, mais on peut à coup sûr enlever la référence à Hom. Od. I, 17-18 où il n'est pas fait mention des Moires (τῷ οἱ ἐπεκλώσαντο θεοὶ οἶκόνδε νέεσθαι / εἰς Ἰθάκην, οὐδ᾽ ἔνθα πεφυγμένος ἦεν ἀέθλων).