Discussion:Milly-le-Meugon

Cette petite fiche sur le village et le château de Milly le Meugon a connu, depuis sa création, une existence quelque peu mouvementée. Un instant disparue et annexée à celle de la commune de Gennes, auquel le village est désormais rattaché, quoique son importance fut autrefois, du moins sous les Maillé-Brézé, largement supérieure du fait des hôtes de marque qui l'honorèrent de leur auguste présence (un roi, un prince du sang, une princesse royale, un grand amiral de France, un maréchal de France et un (premier) ministre), elle a pu reprendre sa petite autonomie. Bien qu'elle bataille dur pour se faire valoir à son - humble - valeur, les liens vers Milly présents sur les fiches de certains personnages de notre histoire sont régulièrement transformés en liens vers Gennes, ce qui est un non-sens...

Elle a récemment fait l'objet d'apport divers, dont une photographie de la face sur courette du logis actuel. Soit.

Mais quelqu'un (la même personne?) a cru aussi bon de s'étendre sur les troglodytes dont cette demeure, comme nombre d'autres de la région, est dotée. Or, ces troglodytes-ci sont quasi-inexistants, ayant été effondrés (involontairement ET volontairement, visiblement) depuis fort longtemps, hors une salle utilisée comme cave. L'accès en est d'ailleurs interdit et impraticable (dangerosité extrême). Une photo était jointe, peu relevante (car pouvant s'appliquer à nombre d'autre lieux), non libre de droits - puisque présentant un lieu interdit à la visite et aux photographies par (l'ancien et) l'actuel propriétaires - qui a depuis été retirée à la demande des intéressés. ACB75 (d) 22 septembre 2010 à 14:20 (CEST)

La fiche est de nouveau centre d'attentions, avec la préparation de sa récupération vers une fiche intitulée "site castral de Milly le Meugon", fiche qui démarre de façon bien curieuse, en gommant même le nom du village (pauvre Milly! Cela lui arrive de temps à autre...) où se tient ledit site castral... Est-il vraiment nécessaire d'en faire autant pour ce qui n'est plus, à peu de choses près, qu'une résidence bourgeoise datant surtout du XIXe siècle? Ledit "site castral", résidence privée, est d'ailleurs quasiment fermé aux visites, et n'a d'intérêt, tous comptes faits, que le seul souvenir de ceux qui l'habitèrent et dont les restes sont éparpillés, qui à Milly (église et pas château), qui bien ailleurs.

Merci de laisser à Milly ce qui en relève, harmonieusement, en un seul morceau...ACB75 (d) 21 septembre 2011 à 11:58 (CEST)

Je viens de remettre ce qui faisait partie de cette fiche à sa place. Parler de Milly sans y inclure le château, centre et noyau de la commune, qui s'est développée autour celui-ci, est un non-sens historique: nombre de bâtiments du village provenant du château-même ou de ses anciennes dépendances. Qu'on crée un article détaillé sur le site castral (il ne suffit pas d'un titre un peu savant pour faire une fiche: encore faut-il avoir quelque chose à y écrire de neuf!), certes, mais qu'on y dise des choses utiles sans avoir à piller cette fiche. L'objectif de Wikipédia est d'informer le lecteur, pas une course à la création de fiches avec le travail des autres... Il y a tant d'autres sujets prégnants. ACB75 (d) 13 mai 2012 à 18:57 (CEST)

Bonjour,

Si l'histoire de Milly est certes très lié au château, le bourg, la paroisse, la commune a eut sa vie propre, influencée bien évidemment par le site castral. Mais la paroisse (datant du XIe) existait avant le château (construit vers 1400), et celui-ci a été abandonné pendant un moment avant d'être repris à Urbain de Maillé. Il est bien évidemment important de parler du château, mais celui-ci ne doit pas être le centre de l'article présent, qui traite de l'ancienne paroisse et commune dans son ensemble. Cordialement. -- Kormin (d) 14 mai 2012 à 18:57 (CEST)

Bonjour

Bien entendu je ne suis pas d'accord, pour diverses raisons; la première est que vous utilisez le travail que j'ai mis à la disposition de Wikipédia sans me prévenir: abandon des droits d'auteur ne signifie pas droit au pillage.... Deuxio, dire que la paroisse est antérieure au château est une erreur historique: le donjon est effectivement daté d'environ 1400, mais il a succédé à (au moins) deux tours de guet précédentes: un Milly de la première race est mort en Terre sainte bien avant 1400! Trois, la tour de guet: c'est là, semble-t-il, l'origine du nom... et non pas un hypothétique gallo-romain. Je corrige la fiche (les erreurs historiques!) et je vous l'abandonne. Vous voulez intervenir, intervenez donc. Cordialement. ACB75 (d) 17 mai 2012 à 18:51 (CEST)

Bonjour, il est dommage que vous réagissiez comme cela. Clarifions certains points:

• Je ne comprend pas ce que vous appelez pillage ? Ce que vous avez écrit sur Wikipédia relève de la licence CC-BY-SA. Les passages de l'article réutilisés dans Château de Milly-le-Meugon sont crédités en page de discussion [1] comme c'est le cas après toute scission d'article. Il n'y a ici rien d'étonnant, c'est même une procédure extrêmement courante sur Wikipédia qui ne pose jamais de problème.
• Vous voudriez que l'article Milly-le-Meugon ne parle que du château ? Mais alors, où place-t-on les informations sur l'ancienne commune, son histoire, sa géographie ? Doit-on les effacer ? Là encore, je ne comprend pas. Tout les monuments historiques français ont ou auront à terme leur article dédié. Le château de Milly en fait parti. Dissocier un monument de l'article principal n'a jamais posé de problème dans ce cas là.
• Avez-vous une source sur les tours de guets et l'origine du nom ? L'origine gallo-romaine du nom est cité par Augereau (voir les références), avez vous une source proposant une autre toponymie ? Ernest Nègre propose également le nom commun de personne Maelius. Je ne trouve pas de sources mentionnant l'origine avec le mot miles. La supposition est néanmoins intéressante, il faudrait pouvoir l'étayer.

-- Kormin (d) 17 mai 2012 à 21:09 (CEST)

Bonjour, mon moment d'impatience provient, je l'ai écrit précédemment, du fait que vous avez utilisé les informations que j'avais insérées dans la fiche sur Milly s'en m'en avertir, contrairement à l'usage, et ce qui vous aurait d'ailleurs évité les erreurs que votre serviteur a depuis corrigées. Comme vous le savez, Wikipédia doit respecter les sources, mêmes celle fournies à titre gracieux, et ce qui vaut pour l'extérieur vaut pour l'intérieur. Ceci dit, je n'empêche personne d'utiliser mes informations, vous le voyez bien. Mais je veille aussi.

Village: loin de moi l'idée de supprimer les informations sur ce village. Ce que je ne veux pas, c'est faire accroire une distanciation entre la cause (le château), et la conséquence (l'agglomération): vous savez bien que, au rebours de ce que vous écriviez précédemment, le document le plus ancien connu actuellement sur Milly fait état d'une cession de l'église du village par son seigneur, qualifié de de Miliaco, document signifiant là que celui-ci avait des droits sur la paroisse passant avant ceux supposés des autorités religieuses de l'époque, donc qu'il est peu plausible que la paroisse ait préexisté au château. Mais ce document indique toutefois que le village avait alors déjà une certaine importance, d'où paroisse et église. Vous avez rectifié la fiche dans un sens qui me semble correct.

Augereau: j'ai moi-même vu passer cette information. Or, vous le savez aussi, la plupart des archives concernant la forteresse ont été dispersées, depuis longtemps: je ne vois pas où Augereau a trouvé cette info, d'autant plus que, vous l'évoquez, la charte la plus ancienne à notre disposition fait uniquement état d'une cession de droits de co-seigneurie sur une église et sa paroisse. Il n'y a pas de document antérieur disponible faisant état d'un domaine gallo-romain ou franc éponyme, et l'orientation militaire du lieu ne fait aucun doute, depuis bien longtemps (et ceci a été confirmé par les fouilles): motte et tours, fortifiées au fur et à mesure des besoins de l'époque: tout laisse à penser qu'il s'agit d'une tour de police établie sur une friche comme il y en avait tant. Ce n'est pas parce que Augereau ou un autre a publié que son info est valide. Mme Tessier a elle aussi beaucoup publié, mais ses allégations sont elles autant de références solides? Cordialement, ACB75 (d) 18 mai 2012 à 08:53 (CEST)