Discussion:Metal progressif

Qui est prog ?

Depuis quand System of a Down est du métal prog..? ca ne ressemble en rien à ce qu'on pourrait qualifier de progressif...

• Je suis bien d'accord, donc je l'ai viré, ça n'a rien à faire ici Guillaumito 1 jan 2005 à 23:05 (CET)

Depuis quand Nightwish, Within Temptation et Rhapsody sont du progressif aussi ? Je les retire pour l'instant...

Pareil pour Iced Earth, je m'interroge. Adrienne1729 28 août 2007 à 13:00 (CEST)

D'accord avec toi, en fait Iced Earth inclut parfois dans sa musique certains traits progressifs. Mais cela n'en fait pas un groupe de prog à part entière. J'ai viré aussi Agalloch qui est indéniablement un groupe talentueux mais certainement pas un groupe de prog.Old Fred Hunter28 août 2007 à 13:10 (CEST)

Typo : accent ou pas ?

Pourquoi y a t-il un accent sur le "e" de "métal" ? Il me semble que le mot vient de l'anglais et ne comporte donc pas d'accent...
⌈Squce⌋ 29 mars 2006 à 13:41 (CEST)

Résolu ⌈Squce⌋ 2 mai 2006 à 17:50 (CEST)

Il y a un accent parce que si l'on francise, on dit "métal progressif" ou "progressive metal". Comme pour "heavy metal", on serait censé dire "métal lourd", mais on ne le dit pas ! Donc il y a bien un accent sur "métal progressif".

Guitar heroes et metal prog

Je suis pas trop sûr qu'on puisse ranger des artistes comme Patrick Rondat, Steve Vai ou autres dans cette categorie. A part des éléments classiques/jazz/oriental il n'ya pas réellement de structure propre au genre. Par contre on pourrait p-e rajouter Franck Zappa, tout du moins en hard. A voir donc...

Historique

Bonjour, Je ne suis pas d'accord sur l'historique quand il est dis que les prémices du Metal Progressif remontent aux années 80. Personnellement j'écoutais ce qu'on appellait alors du "Hard progressif" bien avant. Rush par exemple à commencé à en faire des le 3ème album "Caress Of Steel" et ensuite sur "2112" (1976) avec une face entière contenant une longue suite beaucoup plus violente que du rock progressif en beaucoup plus progressive que du Metal. Et je ne parle pas de l'album "Hemispheres" en 1978. Je pense que dream Theater ou encore Queensryche (sur Operation : Mindcrime) ont récupéré le style déjà exploité bien avant eux. Pour moi il ne fait aucun doute que le Metal progressif remonte aux 70's (qu'est ce que Starway To Heaven, Kashmir... ? de Led Zeppelin). Mais la vrai première génération de groupe exclusivement metal progressif arrive avec RUSH. Voilà. pour moi, c'est RUSH bien avant Drem theater qui a d'ailleur réellement explosé dans les années 90. Metallica quand à eux n'ont jamais été un groupe de metal prog. C'est un peu comme Helloween avec la série des Keeper Of The seven... qui ont fait de longues suites mais qui ne sont pas représentatifs du genre. Je pense que des groupes comme Queen (notamment Queen II), Styx ou Kansas dans les 70's sont plus proche du genre ici traité. Mais je le repète, RUSH est vraiment le groupe qui porta ce genre aux oreilles de tous. Defnael

Entièrement d'accord, c'est d'ailleurs ce qui se dit (avec d'autres termes) sur la page (refondue) Heavy metal. Il va falloir harmoniser les infos avec cette page, sinon ça ne fera pas très sérieux... - John Keats 78 11 mars 2007 à 10:02 (CET)

Ouaip désolé depuis le temps que je devais étayer ce passage...bon pour le moment je n'ai fait que du provisoire, j'ai pris les 3 premières phrases de la version anglaise et les ai traduite. En espérant que ça vous aille. Old Fred Hunter11 mars 2007 à 21:56 (CET)

Je ne veux pas être pénible mais il y a un problème de distinction entre le Hard Rock et le metal à la base. D'où la difficulter sur les origines du metal Prog.

Je pense qu'on ne peut pas d'un coté dire que le metal est juste un terme moderne pour désigner le hard-rock et d'un autre coté considérer que le Hard Rock et le metal sont 2 genres différents.

Si le metal est le terme moderne pour désigner le Hard Rock, alors les groupes de Hard Progressif sont considérés comme des groupes de Metal Progressif. De ce fait, RUSH est un groupe de Metal Progressif et donc, l'origine du genre remonte aux 70's (voir aux sixties avec Led Zeppelin ou Deep Purple).

Si le metal se différencie du Hard Rock par l'abandon de ses influences blues, il est souhaitable de considerer que le Metal Progressif est directement issu du Hard progressif qui existe depuis les 70's avec notament RUSH.

D'autre part, Je pense que considerer RUSH comme un groupe de rock progressif (comme c'est noté dans l'article) est une erreur car eux-même viennent directement du Hard Rock pour ensuite complexifier leurs composition et s'orienter vers une Hard Rock p^lus progressif. Les premiers albums du groupe sont des disques de Hard Rock influencés directement par Led Zeppelin. Je pense que les associer à Yes ou Genesis dans le contexte d'un article traitant du metal progressif est une erreur dans la mesure ou ils sont directement les precurseurs de ce genre. Alors que yes ou genesis et king Crimson sont ouvertement des groupes de Rock progressif n'ayant rien a voir avec le Hard rock.

Personnellement je fais une difference entre le metal et le hard rock (plus bluesy) comme je l'ai mis dans l'article de wikipedia sur le Hard Rock (ou j'ai fais un tableau) et donc le Metal Prog. est directement issu du Hard progressif mais a subit les influences de l'époque avec un son souvent plus lourd. Dans ces conditions, Metallica a eu une influence dans ce mouvement si l'on ecoute notament des groupes comme Dream Theater. Pourtant Metallica n'a jamais fais du metal progressif et ne peut être cité que comme influence sur les groupes qui pratiquent cette musique.

Pour finir, j'ajouterais que les origines ne remontent pas uniquement au groupes de rock progressif des 70's comme il est dit dans l'article mais aussi aux groupes de Hard Rock comme Deep Purple, Led Zeppelin, et également Blue Oyster Cult (qui pourrait également être un des précurseur du genre metal prog.)

Le metal progressif est la combinaison de 2 genres (le heavy metal et le rock progressif) comme le hard progressif (Hard Rock et Rock progressif) il n'est donc pas juste de privilegier un genre plutôt qu'un autre dans l'historique. Car si certains titres de King Crimson, Yes ou Jethro Tull peuvent sembler suffisament dur pour être taxé de Hard, certains titres de Deep purple, Led Zeppelin ou Uriah Heep sont suffisament complexe pour être taxés de progressif. Le problème provient aussi du fait que l'on a commencé a parler du Hard Progressif dans les années 80 (alors qu'il existait depuis les 70's) avec par exemple des groupe comme Iron Maiden.

Et je ne parle pas des Beatles qui dans Abbey Road on fait du progressif (la deuxième face concept de l'album) et du hard Rock sur l'album blanc avec Revolution ou Helter Skeler :-)

Soit le metal progressif est né avec Maiden ou Blue Oyster Cult. Soit c'est le descendant direct du Hard progressif et RUSH en est le principal instigateur. Mais de toutes manières je pense que RUSH est le groupe qui le premier à exploité le coté violent du rock progressif ou le coté progressif du hard rock d'une manière systématique. C'est donc le groupe qui est à l'origine du genre. Pour s'en convaincre il suffit d'aller sur cette page et d'écouter la section mp3 avec les dates des titres. On pe peut pas considerer que RUSH est un groupe de rock progressif uniquement, ni un groupe de Hard Rock :

[1]

Defnael

Mieux que ton lien, j'ai une encyclopédie de la musique qui confirme tout à fait tes dires à propos de Rush. Donc sens toi libre de revoir l'historique.

C'est pas moi qui ait écrit cet historique, mais je voudrais quand même revenir sur le cas de Metallica:

Certes on est tous d'accords que ce groupe est avant tout un groupe de thrash (du moins dans ses 4 premiers albums). Mais si tu as un peu de connaissance en analyse, tu dois savoir que les albums de Master et surtout And Justice comportent de nombreuses chansons s'appuyant sur des mesures composées et inusuelles ainsi que des changements de mesures fréquents, et des structures architecturales plus complexes que la moyenne de ce qui faisait dans le genre. Ils sont parmis les premiers dans le metal pur, a fortiori le thrash, à avoir introduit ce type d'écriture rythmique. Type d'écriture qui est précisément un des principaux traits caractéristiques du prog aujourd'hui. Et d'ailleurs de nombreux journalistes parlaient de thrash prog à propos de "And justice" à l'époque.

Ceci dit il est clair qu'en terme de couleur harmonique ces albums restent plutôt ancrés dans le thrash traditionel. Old Fred Hunter12 mars 2007 à 09:11 (CET)

Tu m'as assez convaincu alors que je ne voyais pas Metallica sous cette angle. Pour moi le metal progressif était une continuité du hard progressif. Donc RUSH en premier puis dans les années 80 le mouvement prend de l'ampleur avec des groupes comme Queensryche, Trilogie. On peut aussi citer Heir Apparent et bien d'autres. Si on y ajoute Metallica (je suis du coup assez d'accord avec toi), on peut dire qu'ils sont une des principale influence des groupes de metal progressif actuels pour le son trash qui a pris le pas sur la plupart des groupes hard/Metal. Defnael 12 mars 2007 à 12:39 (CET)

Vu la complexité du problème, on pourrait presque faire à partir de "historique" deux parties : l'historique proprement dit, et une partie "origines" ou mieux, "parentés". Je ne suis pas du tout qualifiée pour le faire donc à vous de voir. Adrienne1729 28 août 2007 à 13:07 (CEST)

manque de sources

Bonjour,

j'ai signalé de nombreux passages nécessitants une source fiable. J'appose le bandeau "à sourcer" par conséquent. --78.192.178.104 (d) 24 décembre 2011 à 15:12 (CET)