Discussion:Liste des dynasties zénètes

Phrases litigieuses

Bonjour,
Plusieurs modifications à faire sur cet article, voire la suppression car l'article Zénètes recouvre l'ensemble de celui-ci selon moi.
On peut remarquer à plusieurs passages le mot Zouave (mot devenu péjoratif dans la culture populaire qui à la base était un nom de régiment) pour désigner les Kabyles.
"La plupart des zénètes sont aujourd'hui arabophones, contrairement à certains groupes berbères (Zouaves, etc.) qui sont restés exclusivement berbèrophones et qui ont gardé un relatif mépris pour la culture arabe." (Cette phrase résume parfaitement une partie de l'article)
La partie parlant de Sheshonq Ier (cf:Gétules)n'a pas sa place dans cet article, il est Amazigh, Aucune preuve et ni les historiens n'approuvent son appartenance à une branche particulière issu de l'époque du Moyen-Âge.--Noname JR (discuter) 2 décembre 2020 à 10:22 (CET)

Bonjour, je suis d'accord avec toi, de plus il y a une règle de WP sur le résumé introductif. Il doit y figurer que les informations sourcées dans le corps de l'article. Je procéderai aux modifications, si pas d'oppositions.--Waran(d) 2 décembre 2020 à 14:01 (CET)

Bonjour, merci pour la rectification concernant les kabyles, juste une question quelle sont les preuves que les gétules (Sheshonq) sont uniquement les ancêtres des zénètes.--Noname JR (discuter) 5 décembre 2020 à 14:52 (CET)

J'ai mis « Référence nécessaire » au passage. Je te conseille d’être plus factuel dans tes messages pour être mieux écouté. Sur WP on ne cherche pas la vérité, mais on reprend ce qui est dit par des sources admissibles. Tu peux plutôt dire que la phrase suivante n'est pas sourcée, ou si tu constates une divergence avec une source, tu dit selon la source A : « bla-bla-bla ». Cdlt.--Waran(d) 5 décembre 2020 à 20:22 (CET)

Le passage lié aux pharaons est à supprimer, c'est du détournement, il suffit juste de lire(Gétules)

ça aussi "Un roi libyque zénète égyptien a même régné sur l'Égypte antique et étendu sa domination jusqu'en Palestine, en Phénicie et en Syrie."--Noname JR (discuter) 6 décembre 2020 à 10:27 (CET)

J'ai mis le bandeau TI, mais pour information, WP ne peut pas être source à elle même, lire un autre article WP n'est pas un argument, car c'est l'autre qui peut être faux.--Waran(d) 6 décembre 2020 à 10:45 (CET)

Oui je sais, mais c'est sourcé, lisez l'article Gétules(surtout la fin) au moins.--Noname JR (discuter) 6 décembre 2020 à 10:48 (CET)

Reformulation: Quelle(s) est/sont la/les source(s) que les Gétules sont les ancêtres des Zénètes ?--Noname JR (discuter) 6 décembre 2020 à 15:09 (CET)

J’interviens par politesse et surtout pour retirer le gros le pov-pushing indiqué dans ton premier message, je ne suis ni l'auteur ni le responsable de cet article. Il faut éviter les procès d'intention et supposer la bonne foi. Tu attends la fin de la protection de l'artcile et tu mets le bandeaux nécessaires. Moi j’arrête d’intervenir sur cet article. Je ne comprends pas du tout ou tu veux en venir.--Waran(d) 6 décembre 2020 à 15:41 (CET)

Je comprends, la chose que j'essaye de savoir c'est les raisons pour lesquelles les gétules sont les ancêtres des zénètes, car j'ai lu l'article (et les sources) les concernant et leurs origines sont évasives, pas étonnant vu l'ancienneté des gétules (Egypte ancienne), c'est du détournement d'infos de les mettre dans cet article et en plus quand on lit l'intro en précisant zouave au lieu de kabyle (pourquoi?) cela me paraîssait d'autant plus ridicule.

Je vais me renseigner sur le sujet, mais je doute fort que les Gétules soit uniquement les ancêtres d'une tribu en particulier.

Je te remercie pour les changements, désolé si j'ai paru agressif.--Noname JR (discuter) 6 décembre 2020 à 16:15 (CET)

En regardant l'historique, j'ai remarqué qu'un utilisateur (Samirdu75) s'amusait à réinventer certaines choses,[1], [2], [3], maintenant je comprends mieux pourquoi l'article est sous protection, néanmoins il reste encore quelques coquilles.--Noname JR (discuter) 22 décembre 2020 à 05:19 (CET)