Discussion:Liste de pièces héraldiques

Les Croix

Les deux exemples sur les croix sont donnés dans un ordre inverse : « Croix de gueules sur champ d'argent » « D'azur à la croix alésée d'argent » Y a-t-il un règle concernant l'odre dans lequel on déclame le champs et la pièce ? Romain 4 août 2007 à 23:05 (CEST)

Le premier exemple est un blasonnement "à l'ancienne". Préférable est : d'argent à la croix de gueules. Je modifie. --Ssire 5 août 2007 à 01:12 (CEST)

Ordre des médecins

Des mauvais plaisants prétendent que les médecins prennent "l'argent à la fasce-pal de gueules": ce n'est pas le blason de l'ordre des médecins. Michelet-密是力 16 juillet 2006 à 17:34 (CEST)

Soudure impossible

À l'article Chef en combinaisons est cité le chef-champagne ; cette combinaison me paraît fortement improbable compte tenu des positions respectives du chef et de la champagne. Parfaitement inutile en plus, puisque l'écu d'argent au chef-champagne de gueules se blasonnera plus simplement de gueules à la fasce d'argent !... Bruno 22 octobre 2006 à 15:43 (CEST)

La combinaison chef-champagne me paraît en effet improbable... Cependant, la présence d'un chef et d'une champagne sur le même écu ne se blasonnerait pas "de gueules à la fasce d'argent" puisque l'argent serait le champ (donc "en creux") et le gueules les pièces (donc "en relief")... On le blasonnerait plus licitement "d'argent au chef de gueules et à la champagne du même", nuance infime qui a toute son importance en héraldique.

PercevalBxl 25 mars 2007 à 20:47 (CEST)

Émanche

Ce que vous nommez "émanche" est en réalité le champ de la chausse ou du chaussé...
L'émanche est, quant à elle, formée de deux ou plusieurs pointes mouvant du chef, de la pointe ou de l'un des flancs. PercevalBxl 23 mars 2007 à 06:04

C'est peut-être l'une des acceptions de ce mot, mais cela ne semble en tout cas pas la seule. Euraldic.com donne comme définition « Pièce de l'écu qui est un triangle mouvant de l'un des bords ou de l'un des angles », et mon Petit Robert « Pièce de l'écu en forme de pointe triangulaire ». Ce qui rejoint la définition que vous contestez.

Si vous avez d'autres sources, n'hésitez pas à les citer.

Bien cordialement, Bruno 23 mars 2007 à 19:06 (CET)

Même Euraldic.com précise que l'émanche est formée de deux ou plusieurs triangles...:

1679 Voir Emmanche. 1887 Figure formée de deux ou plusieurs triangles qui réunis par leur base, semblent sortir de la pointe ou des flancs de l'écu. On exprime la position et le nombre des pointes. 1901 Figure formée de plusieurs pointes triangulaires mouvantes de l'un des bords ou de l'un des angles de l'écu. 1905 Pièce de l'écu qui est un triangle mouvant de l'un des bords ou de l'un des angles. On écrit aussi Emmanche.

PercevalBxl 25 mars 2007 à 06:20 (CEST)

Comme vous le citez vous-même, la définition de 1905 (Dictionnaire encyclopédique Larousse en 7 volumes) évoque un triangle. Je n'ai pas quant à moi l'expertise qui me permettrait de contester cette source, je suppose que c'est votre cas. L'utilisation d'émanche sans précision du nombre de pointes semble heureusement assez rare, ce qui limite les risques de confusion. Cordialement, Bruno 25 mars 2007 à 17:14 (CEST)

J'ai cité la définition de 1905 par respect des sources. Je note cependant que 1. cette définition est tardive et 2. le Larousse n'est pas une source héraldique fiable. De fait, les principales sources héraldiques "qui font autorité" ne définissent pas l'émanche comme un seul triangle. Ma remarque (un peu brutale, je le concède) concernait le fait que l'on ait ici privilégié la définition la plus rare au détriment d'une définition largement répandue.

PercevalBxl 25 mars 2007 à 21:08 (CEST)

Chef, comble et chef retrait

Contrairement à ce qui est indiqué ici, le comble n'est pas dut tout un synonyme de "chef retrait"... Le comble est un chef dont la largeur est réduite à la moitié de l'une des sept parties de la largeur de l'écu; le chef retrait est un chef dont la largeur est réduite à l'une de ces parties. Certains auteurs préfèrent parler de "chef étréci", réservant le blasonnement "chef retrait" à un chef mouvant de l'un des flancs de l'écu et dont la longueur est égale à la moitié de la largeur de l'écu.
PercevalBxl 25 mars 2007 à 06:15 (CEST)

- Il manque à cette argumentation, le nom d'au moins un auteur qui définirait le chef retrait comme indiqué par PercevalBxl, et un ou deux exemples pour montrer qu'il ne s'agit pas d'une définition théorique sas objet...

- J'ai retiré pour "chef rompu"le texte précédent ("Il est rompu quand il est séparé du champ par une ligne") parce que c'est le cas de tous les chef dès lors que les lignes sont utilisées pour délimiter les figures, et qu'il manque une source pour justifier (clarifier ?) la chose, et surtout pour la replacer par une autre définition qui est sourcée par Amédée de Foraz, mais on peut aaussi sourcer avec JP Fernon et certainement qqs autres. Ssire (discuter) 20 novembre 2022 à 02:14 (CET)

Traverse

Il y a une confusion (inversion) avec la cotice, qui devrait ici être en barre.

Merci de vérifier et de confirmer.

--infofiltrage ✉ 17 novembre 2012 à 14:05 (CET)

Spickel

Bonjour. Est-ce que quelqu'un sait comment on appel un Spickel en français? C'est un triangle dans un blason. Merci d'avance. En italien c'est triangolo... J'imagine que c'est triangle en français. C'est un meuble ou une pièce?

• 
  Comme ici par exemple
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  ou les deux rouges ici

Jean trans h+ (discuter) 27 juin 2017 à 11:00 (CEST)

première réponse sans ambigüité, c'est un meuble, certainement pas une pièce.

Le "triangle" existe en héraldique française, mais il est défini comme un triangle équilatéral, un sommet dirigé vers le chef. le blason avec les deux spickels de gueules serait donc avec deux triangles versés. Le premier blason serait trianglé d'argent et de sinople (mais on blasonnera plutôt fascé-denché ou endenté) -- Ssire (discuter) 27 juin 2017 à 12:18 (CEST)

Ssire (d · c · b) Merci pour la réponse. J'ai plus ou moins traduit l'article Triangle (héraldique)... Qu'en pensez vous? Faut-il le renommer? Ou bien ça n'existe pas vraiment? Merci d'avance. --Jean trans h+ (discuter) 27 juin 2017 à 13:44 (CEST)

Comme j'ai dit plus haut, Le "triangle" existe en héraldique française. Mais une traduction de l'article spickel est à gérer avec des pincettes ! De toutes façons, j'interviendrais si besoin....Cdlt -- Ssire (discuter) 27 juin 2017 à 18:17 (CEST)

Comme redouté, il me faut pas mal modifier...Cdlt-- Ssire (discuter) 27 juin 2017 à 18:20 (CEST)

Émanche ou chaussé

Est-il équivalent de blasonner «de A à une émanche de B» ou «de B chaussé de A» ou bien la question de savoir si le triangle est de métal et ce qui l'entoure d'émail, ou vice-versa, est-elle significative? — Tonymec (discuter) 9 avril 2023 à 06:17 (CEST):

Ce sont deux chose différentes, qui en aucun cas peuvent être équivalentes :

- l'émanche est un triangle isocelle dont la base est mouvante d'un côté de l'écu et dont la hauteur est d'un tiers de la largeur de l'écu. C'est un meuble (d'ailleurs plutôt utilisé en nombre) et donc soumis à la règle de contrariété des couleurs.

- le chaussé bien que formant lui aussi un triangle isocelle, n'est pas un meuble mais une partition, donc non soumis à la règle précitée. De plus le triangle formé a sa base mouvante du chef (et seulement de ce bord) et occupe toute la hauteur de l'écu (et pas seulement 1/3.

Donc strictement rien à voir entre les deux. —Ssire (discuter) 9 avril 2023 à 10:12 (CEST)

Dans ce cas il faudrait peut-être réécrire l'entrée Émanche de cet article, qui définit l'émanche non comme un meuble, mais comme une pièce décrite ainsi: «Triangle isocèle, mouvant du sommet et atteignant la pointe. Contrairement à la pile, l'émanche prend toute la largeur du sommet (sa hauteur est égale à sa base). Contrairement à l’émanchure, sa longueur est celle de tout l’écu.» ainsi que son illustration, libellée d'argent à l'émanche de gueules et qu'avant de lire cette définition j'aurais blasonnée de gueules chaussé d'argent (en pensant au truc mnémotechnique selon lequel une chaussure couvre un pied tandis qu'une chape ou une cape couvre les épaules), ou conformément à l'article Partition héraldique chaussé de gueules et d'argent.

Si une partition, une pièce et un meuble ont exactement le même aspect, comment peut-on, rien qu'en regardant l'écu, deviner duquel il s'agit et reconstruire correctement le blasonnement? — Tonymec (discuter) 9 avril 2023 à 10:46 (CEST)

Effectivement, cette définition est fautive. Elle date de l'intervention sauvage de Michelet en 2006, qui se basant sur le seul "guide de l'héraldique" de Claude Wenzler, un des plus contestables ouvrages du genre, a imposé sa vision des choses, ce qui à l'époque m'avait quelque peu découragé de corriger tout ça, d'autant qu'il bataillait pour maintenir ses outrances.

Reste que pour certaines figures, principalement pour la "garde-robe" il reste des ambiguïtés de blasonnement, mais pas si difficillement solubles. Prenons par exemple le blason Morvillars File:Blason Morvillars.svg

Si on y voit une partition, on blasonne avec chapé : "D'azur aux trois écussons d'argent, chapé du même"

Si on y vois une pièce, on blasonne avec chape : "D'azur à la chape d'argent, accompagnée de trois écussons du même"

C'est visuellement équivalent, sauf que pour la pièce ça suppose le respect de la règle de contrariété des couleurs, et que souvent la partition permet une rédaction plus simple. C'est la tendance du blasonnement actuel.

Concerne outre chapé/chape : chaussé/chausse, mantelé/manteau, vêtu/vêtement.

(note: à propos du moyen mnemotechnique chaussé ne renvoie pas à chaussure, mais à chausse - qui couvre du pied à la cuisse - pour la chaussure, il existe un (très rare) "enchaussure" symetrique de "emanchure")

—Ssire (discuter) 9 avril 2023 à 14:40 (CEST)