Discussion:Liste de footballeurs célèbres/Admissibilité

Traité : article supprimé David Berardan 27 février 2007 à 21:31 (CET)

L'admissibilité de la page « Liste de footballeurs célèbres » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 21 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de footballeurs célèbres}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de footballeurs célèbres}} sur leur page de discussion.

Liste de footballeurs célèbres

Proposé par : Tryphon Tournesol 13 février 2007 à 15:26 (CET)

Les défauts de cette liste sont les suivants selon moi: a) liste sans fin et un peu fourre-tout et b) il me semble difficile de déterminer objectivement ce qu'est un footballeur "célèbre". De plus on peut utiliser des catégories pour classer les joueurs qui auraient gagner la coupe du monde, la ligue des champions etc ce qui au moins évite les problèmes de POV. Sinon je vous supplie de ne pas me traiter de suppressionniste ou d'élitiste juste parce que je propose en PàS un article relatif au football. Si j'étais tombé sur une liste genre "Liste des écrivains célèbres" ou "Liste des intellectuels célèbres" j'aurais réagi de la même façon. Tryphon Tournesol 13 février 2007 à 15:30 (CET)

connais tu l'article Rhinocéros célèbres en Europe ? (effectivement il n' y a pas le mot liste...., mais cela reste un article quand même tout à fait intéressant, comme quoi il ne faut pas généraliser.Nguyenld 13 février 2007 à 15:49 (CET)

je n'ai pas voulu généraliser: j'ai juste tenté de désamorcer par avance le mini psychodrame qui caractèrise les PàS sur wiki.fr, et de répondre aussi par avance à l'éternelle accusation d'élitisme. Cordialement, Tryphon Tournesol 13 février 2007 à 16:00 (CET) ps: surtout que l'article sur les rhino est un article avec du texte: pas une liste.

Discussions

Vu que tous me semblent d'accord en ce qui concerne le problème de neutralité, est-ce que quelqu'un pourrait proposer des critères? J'en propose deux et donc un changement de nom a) Liste des joueurs champions d'Europe et b) Liste des joueurs champions du monde. Est-ce que des gens s'y connaissent pourraient donner leur avis? Tryphon Tournesol 13 février 2007 à 20:12 (CET)

On pourrait tout à fait créer ces listes, mais elles ne représentent à mon avis pas un critère pertinent pour remplacer cette liste. En effet, nombreux sont les joueurs de grand talent et qui ont su se faire remarquer mais qui n'ont pas pour autant un palmarès impressionnant. On pourrait par exemple utiliser comme critère l'existence d'un article/dossier/numéro spécial/... d'un magazine sportif reconnu qui soit consacré au joueur. Je ne pense pas que ce soient les références de ce genre qui manquent pour valider la célébrité d'un joueur de football. PieRRoMaN 13 février 2007 à 23:43 (CET)

c'est navrant de voir des contributeurs qui veulent supprimer un article parce sue le terme "celèbres"" les génent, sachant qu'on explique par ailleurs que l'article peut/doit être renommmé et qu'il présente un intérêt dans le cadre d'un projet

il y a un malendendu avec ce type de liste, le but n'est pas de dire aux lecteurs la liste des joueurs qui méritent le qualificatif de "célèbres" mais est utilisée dans les projets pour lister les articles de joueurs rédigés par pays et d'éviter (provisoirement) d'avoir un article orphelin. La critique sur POV est mal venue, il n'y a pas de point de vue exprimé ici. Il peut être renommé comme proposé par ailleurs mais pas supprimé car utile Dingy 14 février 2007 à 11:04 (CET)

Que pensez-vous de renommer la liste en Catégorie:Liste des sélectionnés en équipe nationale de football. C'est un critère fiable sur lequel on peut se baser.

• Liste des sélectionnés en équipe d'Allemagne A de football
• Liste des sélectionnés en équipe d'Angleterre A de football
• Liste des sélectionnés en équipe de France A de football

--Mike bzh ^BlaBla 14 février 2007 à 11:22 (CET)

Dans d'autre sports, on a eu aussi besoin d'une autre liste que celle qui est limitée aux sélectionnés A, mais il faut voir ici si cela correspond au besoin. La liste des sélectionnés A existe Liste des sélectionnés en équipe de France A de football, différence à voir Dingy 14 février 2007 à 11:45 (CET)

d'où ma proposition : sortir cette page de l'espace encycopédique et l'intégrer comme sous-page du projet football. Nguyenld 14 février 2007 à 13:26 (CET)

idée à retenir, mieux que la suppression, ce serait bien d'avoir l'avis des membres actuels du projet football Dingy 14 février 2007 à 13:30 (CET)

+1. C'est avant tout un outil pour ce projet et pas vraiment un article car les critères de cette liste sont flous. "célèbre" ne veut rien dire... surtout dans le domaine du football. Clio64 14 février 2007 à 21:44 (CET)

Vu que le besoin se faisait sentir pour les contributeurs du projet:football, j'ai créé cette page: Projet:Football/Liste d'articles à compléter. Je maintiens donc que cette PàS est légitime d'autant plus qu'on a des articles du genre Liste des sélectionnés en équipe d'Allemagne A de football, Liste des sélectionnés en équipe d'Angleterre A de football, Liste des sélectionnés en équipe de France A de football qui établisent des critères objectifs. Tryphon Tournesol 14 février 2007 à 19:08 (CET)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1. Cette liste n'a effectivement aucune utilité pour celui qui consulte wikipedia pour y rechercher un renseignement. Par contre elle peut être très utile pour les contributeurs du projet:football pour savoir quels sont les articles à créer et commencer des articles plus étayés du style Football en Croatie. Je propose donc de sortir cette liste de l'espace encyclopédique et l'intéger dans le le projet:Football (il y a déjà eu un précédent sur une "liste des suisses célèbres" intégré dans le projet du même nom. Nguyenld 13 février 2007 à 15:44 (CET) changement de vote.Nguyenld 15 février 2007 à 07:58 (CET)

1.  Conserver si critères précis établis (genre au moins une sélection en équipe nationale) FreD 13 février 2007 à 16:29 (CET)
2.  Conserver ou éventuellement  Renommer. Je ne suis pas d'accord avec l'argument « catégories... ». Une liste permet d'avoir toutes les entrées sur une même page tandis que les catégories servent à la navigation mais n'offrent aucune vue d'ensemble. Certaines listes peuvent être remplacées par des catégories, ici ce n'est absolument pas le cas. Je suis d'accord qu'il y a un problème de neutralité avec le titre et les critères d'admission des joueurs dans la liste, mais ce n'est certainement pas une question de suppression ou de conservation. PieRRoMaN 13 février 2007 à 19:49 (CET)
3.  Conserver il y a un malendendu avec ce type de liste, le but n'est pas de dire aux lecteurs la liste des joueurs qui méritent le qualificatif de "célèbres" mais est utilisée dans les projets pour lister les articles de joueurs rédigés par pays et d'éviter (provisoirement) d'avoir un article orphelin. La critique sur POV est mal venue, il n'y a pas de point de vue exprimé ici. Il peut être renommé comme proposé par ailleurs mais pas supprimé car utile Dingy 14 février 2007 à 05:24 (CET)
4.  Conserver En phase avec les commentaires précédents pour l'utilité opératoire de telles listes jpm2112 bla-bla 14 février 2007 à 07:01 (CET)
5. Définir "célèbre" (et cela peut changer selon le pays), nettoyer et conserver --TwoWings (jraf) ^{Wanna talk? ;-)} 14 février 2007 à 08:53 (CET)
6.  Conserver Il existe un critère : la séléction nationale; de plus comme l'a ditNguyenld la liste est tres utile poru le projet foot, elle m'ap ermis par exemple de créer les articles pour tout les joueurs danois ayant remporté l'euro 1992 la semaine dernière. Aldebaran 14 février 2007 à 14:43 (CET)
7.  Conserver J'apprécie tjrs le travail et la passion qui anime quelqu'un. Mais elle apporte quoi cette liste par rapport aux catégories par pays ? A mon sens rien de pertinent. Cela dit, je soutiens ce genre de passion qui ne nuit à personne. Jean-Louis Lascoux 14 février 2007 à 18:38 (CET)
8.  Conserver Outil de travail précieux pour le projet; elle peut même servir comme sur le projet:Maritime ou le projet:rugby à XV à suivre les évolutions, les travaux intéressants, a contrario les vandalismes... Non ce n'est pas un article fini mais un élément du projet qui assure une cohérence au projet, au suivi; alors, non, ne mettez pas d'oeillères et ne regardez pas cette liste uniquement... Dd 14 février 2007 à 20:41 (CET)
9. Le foot ne m'intéresse mais c'est un outil de recherche comme un autre, plutôt pas mal fait. Si c'est le mot célèbre qui pose problème, il faut peut être trouver un autre titre.Romary 19 février 2007 à 22:22 (CET)

Renommer

1.  Renommer Recadrer en footballeurs ayant reçu une distinction ou remporté une coupe internationale ou quelque chose du genre qui indique de quoi il s'agit. En l'état, le titre est par essence non-neutre. Éventuellement dupliquer vers le Projet:Football qui pourrait maintenir une liste plus exhaustive à des fins de coordination. — Régis Lachaume ✍ 13 février 2007 à 17:57 (CET)
2.  Renommer Idem. Peut-être fusionner un certain nombre de listes de joueurs pour que ce soit plus exhaustif, moins partial (parce que voir sur un article "Catégorie:Footballeur célèbre" c'est quand même pas terrible) et in fine plus pratique... ?Fred waldron 15 février 2007 à 12:11 (CET)

Supprimer

1. POV Solveig 13 février 2007 à 15:33 (CET)
2.  Supprimer Sauf critères objectifs pour déterminer quel footballeur doit être présent sur cette liste, sinon n'importe qui peut y être inclus sans qu'on sache vraiment pourquoi Antonov14 13 février 2007 à 18:48 (CET)
3.  Supprimer Les catégories sont plus utiles dans ce cas. Stephane.dohet 13 février 2007 à 18:56 (CET)
4.  Supprimer Mauvais plan les Liste de gens célèbres sans poser de critèresSh@ry tales 13 février 2007 à 20:57 (CET)
5.  Supprimer Base de données aux contours flous où tous les joueurs professionnels de tous les temps pourraient être inscrits.--Walpole 14 février 2007 à 06:33 (CET)
6.  Supprimer Pas d'objectivité. Speculoos 14 février 2007 à 10:15 (CET)
7.  Supprimer Idem. Stéphane 14 février 2007 à 14:22 (CET)
8.  Supprimer POV. S'il s'agit d'une page liée à un projet, elle peut être placée en sous page du projet, de façon à préserver l'espace encyclopédique. --Sérénade (Discuter) 14 février 2007 à 14:28 (CET)
9.  Supprimer POV La célébrité est plutôt un critère subjectif pour journalistes qui a peu de rapport avec un projet encyclopédique. Kirtap 14 février 2007 à 15:51 (CET)

   félicitations à tous ceux qui utilisent l'utilisation du mot célèbres pour justifier la suppression de l'article, on vous explique plus haut, dans la discussion, que ce mot va disparaitre et qu'un autre intitulé sera utilisé. Dingy 14 février 2007 à 16:57 (CET)

   C'est vraiment incroyable... Qu'on m'explique la différence entre la célébrité et la notoriété, qui est l'un des principaux critères d'admissibilité sur Wikipédia. On accepte à juste titre des articles sur des personnes parce que celles-ci sont célèbres, et au contraire, on veut supprimer un article sous prétexte qu'il utilise une notion soi-disant POV qu'est la célébrité ! Je vois là une énorme incohérence... PieRRoMaN 14 février 2007 à 18:51 (CET)

   La notoriété est un critère pertinent qui n'a pas de rapport avec la célébrité, le fait d'être notoire dans un domaine ne signifie pas que l'on soit célèbre. Un candidat de télé-réalité est célèbre ce n'est pas pour autant qu'il réponde à des critères de notoriété admissibles. Kirtap 14 février 2007 à 20:55 (CET)

10.  Supprimer vu que les données ont été mis dans le projet:foot, l'article dans l'espace encyclopédique n'a plus de raison d'être. Nguyenld 15 février 2007 à 08:00 (CET)
11.  Supprimer totalement non neutre --GdGourou - °o° - Talk to me 15 février 2007 à 14:11 (CET)
12.  Supprimer car POV : si c'est un outil de travail pour les contributeurs d'un projet, on peut le déplacer hors de l'espace encyclopédique. Markadet∇∆∇∆ 15 février 2007 à 15:59 (CET)
13.  Supprimer, car non neutre. Quel sont les critères pour être considéré comme célébre ??? Axou 18 février 2007 à 12:20 (CET)
14.  Supprimer arrêtons avec les listes ou sinon je propose une liste des meilleures PàS. DocteurCosmos 18 février 2007 à 18:45 (CET)
15.  Supprimer la célébrité c'est subjectif. --PurpleHaze Bla³, le 21 février 2007 à 14:27 (CET)
16.  Supprimer. Non neutre + TI. Bibi Saint-Pol (sprechen) 24 février 2007 à 00:11 (CET)
17.  Supprimer comme on a déjà supprimé tous les gens célèbres sur wikipédia, on ne va quand même pas se coltiner de simples footballeurs. SalomonCeb 26 février 2007 à 22:34 (CET)
18.  Supprimer un tel article ne peut pas être objectif, donc encyclopédique. FH ✉ 27 février 2007 à 08:39 (CET)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :