Discussion:Ibn al-Khattab

Islamiste

Je propose Justme36 de prouver pourquoi il enlève le qualificatif d'islamiste (déjà sourcé) au profit de "musulman" ce qui est déplacé car musulman c'est sa religion et pas sa conviction politique (mouvance islamiste proche d'Al-Qaeda). C'est comme si on donnait à Hitler le qualificatif de chrétien dans l'intro de son article. Et pourquoi alors ne pas préciser que Khattab était un homme? Musulman ne veut pas automatiquement dire djihaddiste... Merci de discuter de façon constructive avant de continuer la guerre d'édition. Puis ne pas présumer qu'une source citée par BBC est calomnieuse pour un simple fait qu'elle est russe. Le principe de Wikipédia est de supposer de la bonne fois.--Atilin (d) 15 avril 2009 à 06:25 (CEST)

Bonjour. Si quelqu'un veut coller un adjectif a une personne, c'est a lui de prouver ce qu'il avance. Il existe une biographie officielle de Khattab a laquelle je propose que l'on se refere pour cet article. En effet, Khattab n'a jamais été lié a une quelconque organisation politique, mais était un combattant de l'Islam combattant l'occupation russe. Il est donc malvenu de le taxer D"islamiste radical" de facon présomptueuse. JUST ME 36.

Visiblement vous refusez toutes les sources sauf la bio d'ibn al-Khattab (disponible où et dans quelle langue ?). Kepel le considère comme un islamiste professionnel donc fin de l'histoire (ah alors je suppose que Kepel est presomptueux et malvenu). (:Julien:) ✒ 24 avril 2009 à 02:43 (CEST)

Khattab a dirigé le "Régiment islamique" (sic) et un camps d'entraînement "Kavkaz" qui possédait une école théologique "Davlat" (Patrie) qui enseigna le wahhabisme. N'est-ce pas une preuve qu'il était islamiste?--Atilin (d) 24 avril 2009 à 03:42 (CEST)

Je suis dédolé que vous ne sachiez pas que "islamique" est un adjectif qui s'adresse a tout ce qui touche a l'Islam. Exemple : régime alimentaire islamique, vetement islamique...Le biographie de Khattab a été réalisée dans son pays d'origine et diffusée a la télévision saoudienne. Vous devriez poouvoir la trouver sur dailymotion. Et désolé Mais Kepel qui n'a jamais rencontré Khattab n'eest une source que pour ceux de votre bord. JustMe36.

Je crois qu'il y a un problème de compréhension des règles. Une source ce n'est pas qqn qui a rencontré le sujet. Et qu'est-ce que c'est que cette histoire de « bord » ? La neutralité au sens de wikipédia consiste à relater le (ou les) points de vue dominants (ceux des experts et Kepel en est un indéniablement), non à adopter un consensus mou évitant de nommer les choses telles qu'elles sont. (:Julien:) ✒ 25 avril 2009 à 11:27 (CEST)

Juste pour être sûr : où est mentionnée la source ? Parce que là, je ne la vois pas. Merci d'avance. PoppyYou're welcome 25 avril 2009 à 13:59 (CEST)

Oui c'est un peu de ma faute, vu que JusteMe36 virait les références de l'article, Andreï les a mises en lien externe et je n'ai pas rajouté Kepel dans le texte. C'est chose faite maintenant. Mais le pb avec Justeme36 c'est pas vraiment la présence ou non de source, c'est que Kepel n'est pas considéré comme une source vu qu'il n'a pas rencontré al-Khattab (et qu'il est d'un certain « bord »). (:Julien:) ✒ 25 avril 2009 à 14:12 (CEST)

Bonjour. Le point de Kepel n'est dominant qu'en France. Or il existe une biographie officielle de Khattab réalisée au moyen orient d'ou il est originaire, et il apparait clairement que Khattab n'a jamais été impliqué dans un quelconque parti "islamiste radical". Merci de rester neutre. De plus comparer Khattab a Hitler c'est un peu comparer Golda Meir a Klaus Barbie. JustMe36.

Concrètement vous n'apportez aucune source autre qu'une improbable biographie d'al-Khattab sur une télé saoudienne alors que de notre côté nous apportons plusieurs sources (journal et études). (:Julien:) ✒ 25 avril 2009 à 19:15 (CEST)

Justme36, SVP, donnez référence exacte (Éditeur, page, citation) de la biographie dont vous faites mention. Islamiste radical ne veut pas forcément dire membre du parti islamiste radical, ça peut aussi indiquer ses convictions politiques. Or avoir monté une école wahabbite et le "Régiment islamique" (littéralement) atteste de ses convictions radicales. Vous faites la confusion entre islamique et islamiste. Lisez les définitions en français SVP.--Atilin (d) 25 avril 2009 à 21:06 (CEST)

Lorsqu'une personne porte des accusations, c'est a elle d'apporter la preuve de ce qu'elle avance et non aux autres de faire la preuve que ce qu'elle dit est faux.Je vous laisse le soin de verifier les définitions d'islamique et d'islamiste.

Justme36, même si vous vous cachez derrière une IP, cela ne vous donne pas le droit d'exercer les attaques personnelles et antisémites. SVP, arrêtez vos insultes et conformez-vous au code de l'ethique du Wikipédia, soyez courtois et poli. On ne vous sensure pas, mais vous devez sourcer vos propos si vous n'êtes pas d'accord avec ce qui est stipulé dans l'article. Il n'y a pas de complot contre vous, soyez cohérent dans vos propos et actes!--Atilin (d) 29 avril 2009 à 22:15 (CEST)