Discussion:Hugues de Payns/À faire

Bonjour,

J'ai lu avec attention vos differents articles sur l'origine d'Hugues de Payns (ardéchoise ou Champenoise). Il est vrai comme le dit "AJT26",il existe une origine ardéchoise d'un certain Hugues de Payen ou Pagan né le 09 Févrieir 1070 au Château de MAHUN, Commune de Saint-Symphorien de MAHUN (Ardeche). L'acte de naissance a été retrouvé en 1897 (Cf.Esquieu, "Les Templiers de Cahors" in Bulletin de la Société Litteraire, Scientifique et Artistique du LOT, 1898). Son père était surnommé "LE MAURE DE LA GARDILLE" et était originaire de Langogne, aux sources de l'Allier. de plus les armoiries de ce Hugues de Payen étaient de : "D'or à trois têtes de Maures de sable (Extrait de VACHEZ, Les Familles Chevaleresques du Lyonnais). Toutes ces informations sont tirées de l'ouvrage de Gérard de SEDE "Les Templiers sont parmis nous" Editions : JULLIARD, pages 134-135. Il est même précisé que son patronyme lui même est déconcertant, s'il est vrai que ses ancêtres, qui avaient passé les Alpes vers l'an 1000 avec Trancèdre de Normandie (1). "acquirent le surnom de PAYEN à leur famille par les beaux exploits qu'ils firent contre les infidèles mahométans" (2). (1) : Oeuvres posthumes du Comte de Pagan : Vie d'Hugues de Pagan, fondateur de l'ordre du Temple. Paris 1691. (2): Philiberto, Campanile delli insigni dei nobili.

Il est possible qu'il soit né en Ardèche et qu'il vécut en Champagne.

Ce qui me trouble chez Alain Demurger, c'est qu'aucun acte de naissance ne soit produit en Champagne. --Oudjat76 (d) 5 décembre 2009 à 09:39 (CET) le 05.12.2009

Bonjour,

je découvre avec étonnement cette discussion. Les querelles d'amateurs d'histoire locale n'ont pas fini de faire couler de l'encre. Je suis certain qu'en cherchant bien, il est possible de trouver un autre auteur qui souhaite s'approprier la naissance d'Hugues de Payns sur ses terres ;-)

Mais ce qui m'étonne dans cette discussion, ce sont les sources avancées : Gérard de SEDE n'a jamais été un historien reconnu et a, pour une grande part, contribué à vulgariser la "pseudohistoire" (voir cet article dans Wikipédia).

D'autre part, citer des sources du XIXe sans les vérifier aujourd'hui, cela relève aussi du grand hasard... De nombreux "historiens" du XIXe tenaient absolument à rattacher des faits ou des personnages à leurs régions (sans hésiter à parfois produire des faux ou des rapprochements hasardeux). Et des erreurs d'autrefois continuent parfois a être diffusées aujourd'hui. Je ne conteste pas l'existence d'un Hugues ayant vécu en Ardèche [et rien ne contredit que ce personnage ne soit pas aussi le Champenois] mais s'il vous plaît, dirigez-vous vers les Archives départementales et vérifiez les textes, actes de naissance et autres documents d'époque. A ma connaissance, il n'y a aucune trace sur les origines champenoises aux Archives départementales de l'Aube ou aux Archives nationales mais les guerres des religions ont mis à mal beaucoup d'archives dans l'Aube...

Cette affirmation d'une origine ardéchoise de Hugues de Payns oublie que, dans les chroniques de l'époque, son nom était parfois associé à celui de Troyes. Que le Comté de Champagne était l'une des plus puissantes provinces de France. Que le pape Urbain II était lui même aussi champenois et a favorisé sa région (comme beaucoup de puissant de l'époque... et cela se pratique encore d'aujourd'hui). Que l'ordre est né à la suite du Concile de Troyes. Que Saint Bernard, même s'il est originaire de Bourgogne, a fondé une abbaye en Champagne et est l'initiateur des règles des chevaliers (à défaut d'en être l'auteur)...

Enfin un autre fait qui me semble troublant sur les sources avancés par les partisans de l'Ardèche : l'utilisateur Ajt26, dans sa page de présentation, liste ses contributions par thèmes et associe les liens de Hugues de Payns à l'Ardèche dans la rubrique "tradition orale". Donc cet auteur ne doit pas avoir d'autres éléments probants pour étayer cette affirmation.

En octobre 2012, un colloque d’historiens se tiendra à Clairvaux. Le thème en sera l'ordre du Temple bien entendu. Il clôturera une exposition qui se tiendra à Troyes de juin à octobre. Attendons les débats et les publications des savants pour mettre un terme à cette querelle des origines... ou la poursuivre ;-)

J'ai oublié de préciser que j'étais un Champenois ;-)

sans rancune

--Utilisateur:Hg_marigny 1 février 2012