Discussion:Henri Rottembourg/LSV 14907

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Le général juif de Napoléon

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Kozam, a été rejetée par Fanfwah et la discussion est conservée pour archivage.

Le général Henri Rottembourg photographié en 1855.

• Henri Rottembourg (photo) est le seul général de confession juive à avoir servi dans les armées de Napoléon.

Proposant : Кozam ^{(Ding dong)} 3 février 2018 à 20:03 (CET)

Discussion :
Hélas ! J'ai bien peur que votre proposition se base sur un fait inexact.
Il y a tout d'abord le cas de Marc François Jérôme Wolff fut un général de confession juive et qui servit sous Napoléon 1er. D'ailleurs son article de WP affirme qu'il fut « le premier général d'origine juive et officier de carrière en France ». Wolff se convertira, certes, au catholicisme, mais après l'abdication de Napoléon.
L'explication pourrait venir du fait qu'Henri Rottembourg serait bien issu d'une famille juive, mais convertie au catholicisme avant sa naissance... Un site qui retrace la vie des juifs alsaciens semble affirmer qu'il s'agit (les Rottembourg) d'une famille de juifs convertis et explique même que le grand-père du général Rottembourg se serait marié à l'église de Phalsbourg.[1].--JPC (discuter) 3 février 2018 à 21:32 (CET)

 Jean-Paul Corlin : merci pour l'info concernant le général Wolff (que je ne connaissais pas). En réalité, j'ai trouvé cette anecdote sur la version anglophone de l'article consacré au général Rottembourg. J'observe cependant que Wolff s'est converti au christianisme en 1808, à une époque où il n'est alors que colonel, et n'a donc jamais servi comme général de Napoléon en tant que Juif. Cela est confirmé par cette source [2] ; la même source qui ajoute juste après : « un autre Juif, non converti, devient général : Henri Rottembourg ; son nom sera gravé sur l'Arc de Triomphe » (p. 95). Le fait semble donc bien attesté. --Кozam ^{(Ding dong)} 3 février 2018 à 23:07 (CET)

Alors il y a un problème car ce n'est pas ce que dit l'article WP sur le général Wolff, et cela ne résoud pas le cas de Rottembourg par rapport la source que j'ai indiqué. --JPC (discuter) 3 février 2018 à 23:10 (CET)

 Jean-Paul Corlin : certes, mais l'information peut très bien être erronée. D'ailleurs l'article précise que Wolff est converti au christianisme en 1808 (la version allemande le donne alors protestant) et que c'est seulement sous la Restauration qu'il adopte la religion catholique. Concernant la source sur ses origines, j'en ai trouvé une autre qui étaye un peu le propos (Daniel Cohen, La Promotion des Juifs en France à l'époque du Second Empire, volume 2, 1980) [3] : « sous le 1^er Empire deux généraux d'origine juive sont bien connus : le général Marc-François Jérôme Wolff mais il s'est converti dès l'âge de 32 ans ; le second est le général Henri baron de Rottembourg, grand croix de la Légion d'honneur, distinction jamais accordée à un Juif avant 1850. Il décède en 1857, les périodiques juifs ne mentionnent pas son décès. Il est, lui aussi, probablement converti. Le gouvernement impérial n'aurait-il pas osé nommer un Juif général en raison de sa croyance ? » (p. 418). Au résultat, on a deux sources livresques (A. Roberts, cité dans l'article, et Neher-Bernheim) qui le donnent non converti, une autre qui le donne « probablement converti » et la vôtre qui indique que la famille Rottembourg est déjà convertie avant la naissance d'Henri. On pourrait éventuellement rattraper la chose en indiquant que  Henri Rottembourg (photo) et Marc François Jérôme Wolff sont les deux seuls généraux de confession juive à avoir servi dans les armées de Napoléon. mais je ne suis pas sûr que renvoyer vers deux articles différents dans une même LSV soit idéal. On peut aussi laisser tomber --Кozam ^{(Ding dong)} 3 février 2018 à 23:35 (CET)

 Kozam : Pour Wolff, je suis d'accord, par contre pour Rottembourg, cela me semble plus compliqué. La source que j'ai indiqué me semble fiable et sème un doute.--JPC (discuter) 4 février 2018 à 11:26 (CET)

Quoi qu'il en soit de l'exactitude, je ne comprends pas bien l'intérêt : qu'y a-t-il de surprenant à ce qu'il y ait eu un ou deux généraux juifs sous Napoléon ? Je ne vois rien dans les relations entre Napoléon et les Juifs qui rende ce fait particulièrement remarquable. Seudo (discuter) 6 février 2018 à 13:08 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 18 février 2018 à 13:03 (CET)

 Kozam : ton anecdote proposée le 2018-02-03 20:03:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 18 février 2018 à 13:03 (CET)