Discussion:Génocide arménien/Propositions

Liens interessants :

• [1] (a propos de Justin McCarthy)
• [2] (a propos des formes de negationnisme)

Les 2,5 millions de morts musulmans

Tant qu'à faire, il serait aussi bon de parler de ces 2,5 millions de morts musulmans, chiffre avancé sans relache par la rhétorique négationniste. Comme indiqué dans le deuxieme site cité plus haut, ce chiffre est donné par Justin McCarthy, élève de Stanford Shaw, comme total des « pertes musulmanes » pour toute la Turquie entre 1912 et 1922 (Muslims and Minorities, The Population of Ottoman Anatolia and the End of the Empire, New York University Press, New York, 1983, tableau 7.10. McCarthy a redonné ce chiffre dans son Death and exile : the ethnic cleansing of Ottoman Muslims, 1821-1922, Darwin press, 1995, p. 229 et 305). McCarthy se garde évidemment de faire porter aux Arméniens la responsabilité de tous ces morts. . Dans la construction du négationnisme, ce chiffre devient le seul fait des Arméniens. Ouvrons un peu les yeux : nous sommes en pleine guerre mondiale, après 1914. La Turquie doit affronter à la fois les Français, les Britaniques sur le front des Dardanelles, et bien sûr les Russes sur le sanglant front Caucasien, mais aussi les Perses acquis à la cause Britannique en Mésopotamie, les Arabes en Egypte, au proche Orient et dans la péninsule arabique, sans oublier le soulèvement des peuples des Balkans et, enfin, les Arméniens avec leurs "milices" Dashnak. Alors, croire que ce sont les Arméniens qui sont responsables des 2,5 millions de morts musulmans, faut-il en rire ou en pleurer? Imaginer les extrémistes arméniens être en mesure de planifier un GENOCIDE, c'est a dire monter des PLANS D'EXTERMINATION a l'encontre de l'ENSEMBLE DES TURCS (ou des musulmans???) de l'Empire ottoman (combien étaient-ils? Quelqu'un a les chiffres?)... bref, cette idée n'est plus à rire mais bien à pleurer. Alors, que doit-on faire? Créer un article pour les pertes ottomanes et/ou musulmanes durant la 1ere guerre mondiale? Ou en parlaer dans les articles "Histoire de l'Empire ottoman", ou encore "Première Guerre mondiale"? En tout cas, certainement pas dans l'article "Génocide arménien". --Kremtak 6 juillet 2006 à 23:01 (CEST)

Je suis d'accord avec vous, il y a aussi le conflit entre turc et grec pendant la guerre gréco-turque des années 20 (de nombreux turcs se sont fait massacrés, ils se sont par la suite vengés en massacrant les grecs restant). --Shaolin128 7 juillet 2006 à 02:03 (CEST)

Propositions pour l'article principal "genocide armenien"

Commentaires :

• Dans l'intro, proposition d'enlever le passage "désignés comme le génocide arménien" qualifiant les massacres unanimement reconnus, la tournure semblant etre faite pour induire faussement le lecteur a penser que le genocide est unanimement reconnu. Cette apposition ne sert a rien puisqu'il est dit plus loin dans la meme phrase "officiellement reconnus comme génocide" (par plusieurs pays). J'ai aussi enlevé la phrase "Ce négationnisme de l'État turc est dénoncé par les survivants du génocide arménien et par la communauté des historiens. " On pourra developper au cours de l'article les attitutdes negationnistes, on pourra et meme devra en parler dans la conclusion mais ca n'a pas vraiment sa place en intro.
• Partie "Événements antérieurs" : retrait de la section "Population arménienne dans l'empire ottoman avant 1915" car 1) ce n'est pas un evenement; 2) l'interet de cette section intervient lors du calcul du nombre de victimes. On pourra donc inserer cette section dans les bilans. En outre, je propose d'enlever les references non sourcees. De plus, il n'est pas tres pertinent d'annoncer 10 estimations differentes sans expliquer comment elles ont ete obtenues, en quoi elles sont judicieuses et en quoi elles ne le sont pas.
• Massacres hamidiens : retrait du terme "genocidaire" : ces massacres n'avaient pas pour but l'aneantissement des Armeniens. Mais il est en effet important de les mentionner puisqu'ils contribueront a "braquer" les Armeniens contre le pouvoir, et les loyalistes Turcs contre les Armeniens. On pourra developper cette section egalement dans un article dedie, comme su la wiki anglaise : [3].
• Adana : reecriture d'une bonne partie de la section.
• Bilan : la encore, on peut s'inspirer de la wikipedia anglaise. Section a revoir, par rapport au texte actuel de l'article principal.

--Kremtak 10 juillet 2006 à 12:52 (CEST)

• Structure : "Evenements anterieurs" devient "Contexte" et traite de tout ce qui precede le genocide. La section "contexte" dans "deroulement des massacres" est du coup supprimee.
• Bilan des massacres : mix entre la section "bilan" de l'article actuel et la conclusion de l'article Victimes arméniennes entre 1914 et 1923.
• A faire : Deroulement des massacre a developper. Definir plusieurs sous-parties.

--Kremtak 10 juillet 2006 à 18:29 (CEST)

Article "Victimes arméniennes entre 1914 et 1923"

Concernant l'ebauche d'article sur le nombre de victimes : j'ai cree un veritable article : Victimes arméniennes entre 1914 et 1923 - Kremtak.