Discussion:Force motrice/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Force motrice » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 18 mai 2018 à 15:14 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 mai 2018 à 15:14 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Force motrice}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Force motrice}} sur leur page de discussion.

Force motrice

Proposé par : Leptomède

L'expression "force motrice" a un sens précis en mécanique, mais ce n'est pas un concept thermodynamique. Pour une réaction chimique rien ne justifie de parler d'une force provoquant un mouvement. L'article Thermodynamique auquel il est fait référence ne parle pas de force motrice, ni même de force tout court. Il parle d'énergie, d'enthalpie et d'entropie. De plus, il me semble vraiment inapproprié d'écrire qu'une force est une différence d'énergie.

Personnellement je n'ai jamais entendu un chimiste parler de force motrice, mais si cet article a été écrit c'est sans doute que certains le font. Cela ne me semble pas à encourager.

Conclusion

 Conservation traitée par Myloufa ^{Que puis-je pour vous?} 27 mai 2018 à 01:04 (CEST)
Raison : Conservation par défaut D'avoir plus de vote. Il serait judicieux de faire ce cette page une page d'homonymie, ce qui est presque déjà le cas.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

J'ai un très gros doute : les arguments avancés pour la suppression tiennent la route, mais d'après ce que me renvoie Google, le terme a l'air employé en chimie (j'ai ça par exemple, ou encore ceci). En l'absence de source fiable et claire donnant la définition de ce terme, je ne donne pas d'avis en conservation, pour l'instant.

kiwipidae (discuter) 13 mai 2018 à 22:13 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Force motrice » :

• Archive Wikiwix
• Bing
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• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
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• G. Books
• G. News
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• Persée
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Fusionner

1.  Fusionner avec Affinité chimique ou  Supprimer. L'expression "force motrice" a aussi été employée par mon prof de prépa mais elle c'est juste une illustration du concept d'affinité chimique à mon avis. --Ptitmouk (discuter) 14 mai 2018 à 16:24 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Force motrice en chimie

Je suis d'accord sur le fait que l'article existant est totalement indigent. Néanmoins, en tant que chimiste, le principe de force motrice est extrêmement important pour expliquer certaines réactions et je pense qu'il n'est pas possible de se passer de cet article, à condition qu'il soit réécrit. Éventuellement, on pourrait le renommer "Force motrice (chimie)". Le concept de "force motrice" est présent dans tous les livres universitaires de chimie organique et, à mon avis, on ne peut pas s'en passer sur Wikipédia.

Beaucoup de réactions chimiques sont des équilibres (c'est-à-dire qu'elles peuvent se produire dans les deux sens) et seul le concept de "force motrice" permet d'expliquer pourquoi, dans certains cas, l'équilibre n'est pas respecté.

Bonjour Steff-X , vous semblez bien plus au fait que moi en chimie : la force motrice que vous évoquez, n'est-elle pas très semblable à l'affinité chimique ? C'est l'opinion que j'ai exprimée au-dessus mais peut-être que je me trompe alors si vous pouviez éclairer ma lanterne, ce serait parfait.

Cordialement. --Ptitmouk (discuter) 16 mai 2018 à 08:27 (CEST)

Franchement je ne sais pas, parce que l'article sur l'affinité chimique est bien trop compliqué pour moi. Je suis un chimiste organicien (i.e. spécialisé en chimie organique) et, en tant que tel, je n'aime pas particulièrement les formules mathématiques :-) Tant pis si cela paraît un peu cliché !

Il me semble que les "chimistes organiciens" comme moi font appel au concept de force motrice pour éviter de rentrer dans les détails des forces en présence.