Discussion:Erlebert/LSV 19574

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Longue lignée

30 novembre 2020 à 19:15:43 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision de probable refus (40%). Pour notifier les participants : {{Notif|Marteil2003|Keranplein|Otto Didakt|Dimorphoteca}}

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Marteil2003 le 2020-11-19 21:57:00, a été rejetée par Otto Didakt (Aucun soutien). La discussion est conservée pour archivage.

• Un petit noble du Pas-de-Calais serait le plus ancien ancêtre agnatique de tous les Capétiens.

Proposant : Marteil2003 (discuter) 19 novembre 2020 à 21:57 (CET)

Discussion :
Loin de moi l'idée de renforcer des stereotypes de genre ou une quelqueconque importance demesurée de qui est l'ancêtre de qui. C'est juste une pépite historique que je trouve intéressante, meme si son historicité est tres difficile a prouver. --Marteil2003 (discuter) 19 novembre 2020 à 22:00 (CET)

• . La source Hervé Pinoteau me parait douteuse. Fonder ce type d'anecdote sur un auteur sérieux, comme par exemple Christian Settipani, aurait nettement plus de poids. De plus, la version Pinoteau ne correspond pas à ce qui est actuellement privilégié par les spécialistes sur l'origine des Robertiens. Keranplein (discuter) 20 novembre 2020 à 00:27 (CET)
  •  Keranplein : Je ne suis pas familier avec l'hypothese actuellement privilegiée. Qui indique t-elle comme plus ancien agnat ? Et est-elle plus reconnu que celle d'Hervé Pinoteau ? Les articles Robertiens#Arbre généalogique reconstitué des Robertiens, Erlebert indiquent et sourcent actuellement cette lignée. --Marteil2003 (discuter) 22 novembre 2020 à 22:13 (CET)
• L'article indique avec cette source qu'il serait le plus ancien ancêtre connu des Robertiens, mais la mention du plus ancien ancêtre agnatique de tous les Capétiens n'est pas sourcée. --Otto Didakt (discuter) 20 novembre 2020 à 07:45 (CET)
  •  Otto Didakt : En remontant les peres depuis Hugues Capet, on tombe bien sur lui. Cf Robertiens#Arbre généalogique reconstitué des Robertiens --Marteil2003 (discuter) 22 novembre 2020 à 22:13 (CET)
• J'hésite à dire non. En fait je ne comprends pas le texte de la source. Ancêtre, admettons. Mais pas forcément en ligne directe comme le serait son frère. --Dimorphoteca (discuter) 20 novembre 2020 à 12:11 (CET)
• Erlebert est une simple hypothèse généalogique, qui est très loin d'être prouvée en l'état actuel des connaissances. L'ascendance agnatique des Robertiens remonte peut-être jusqu'à Robert de Neustrie, possiblement jusqu'à son supposé petit-fils Lambert de Hesbaye, et de façon consensuelle jusqu'au possible descendant de ce dernier Robert le Fort, selon l'historien spécialiste du haut Moyen Âge Christian Settipani. Le dit Erlebert est bien trop hypothétique pour pouvoir être retenu dans une généalogie acceptable. Keranplein (discuter) 26 novembre 2020 à 15:27 (CET)
  • L'utilisation de "serait" indique l'absence de certitude quand a cette hypothèse. --Marteil2003 (discuter) 26 novembre 2020 à 17:00 (CET)
    • On pourrait admettre l'emploi du conditionnel pour une filiation vraisemblable, mais pas pour une filiation aussi hypothétique. Keranplein (discuter) 26 novembre 2020 à 18:25 (CET)

 Marteil2003 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 1 décembre à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 30 novembre 2020 à 18:45 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 1 décembre 2020 à 13:01 (CET)

 Marteil2003 : ton anecdote proposée le 2020-11-19 21:57:00 et refusée le 2020-11-30 18:45:43 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 1 décembre 2020 à 13:01 (CET)