Discussion:Cerf élaphe/LSV 17036

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Cerf élaphe : pléonasme

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Couiros22, a été rejetée par Fanfwah et la discussion est conservée pour archivage.

Un cerf élaphe.

• Cerf élaphe (photo) est un pléonasme (« élaphe » signifiant « cerf » en grec).

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Gunbarrel le 12 décembre 2018, et rejetée le 24 décembre 2018 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 7/10]:

• Le nom utilisé en dehors des Pays-Bas pour désigner le club néerlandais de football AZ Alkmaar est un pléonasme, AZ signifiant Alkmaar Zaanstreek.

Temps d'exécution total : 863 millisecondes (détails : travail du bot: 811 millisecondes, lecture des anecdotes en base: 52 millisecondes)

Proposant : Courios22 (discuter) 5 mai 2019 à 17:58 (CEST)

Discussion :
En fait, je pense que cela relève plus de la tautologie que du pléonasme (Linné connaissait le grec et le latin), mais bon on ne va pas chipoter. Par contre, cela relève plus de l'étymologie que de l'encyclopédie (d'ailleurs, il n'y a pas de lien), mais bon pourquoi pas ?--JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 5 mai 2019 à 20:01 (CEST)

Les pléonasmes ou tautologies de ce genre sont communs pour les noms d'espèces en français. Les noms binominaux en français (noms "scientifiques" français) sont des constructions modernes de la littérature scientifique, pour suivre le système genre-espèce des noms scientifiques latins. Un processus assez commode est de choisir un nom français que l'on considère pouvoir généraliser à tout un genre, et ensuite pour le nom de l'espèce, souvent quand il s'agit d'une espèce commune avec une forte notoriété culturelle, on choisit un autre nom très courant qui désigne le plus souvent l'espèce en particulier car c'est la plus connue, mais qui par ailleurs peut aussi traditionnellement désigner tous le genre. Ce nom peut être un synonyme courant de la même langue (Vipère aspic, Étourneau sansonnet, Chouette hulotte), issu des langues régionales (Perdrix bartavelle, Bruant ortolan, Foulque macroule, ou même, il me semble, Courlis corlieu), mais aussi un ancien nom gréco-latin passé en français (Cerf elaphe, Chêne rouvre) ou un mot d'une autre langue pour désigner une espèce étrangère (Cerf sika, Cèdre deodar, Outarde houbara, et des centaines d'autres si on cherche). À cela on peut ajouter la volonté actuelle de créer de nouveaux noms binominaux scientifiques francophones suivant la nouvelle classification, fréquement en donnant une consonance française aux noms latins pour les genres, et on se retrouve alors avec des constructions récentes un peu tordues qui nous ajoutent encore de nouveaux pléonasmes, comme Gallinule poule-d'eau...Lysdel'aa (discuter) 5 mai 2019 à 20:38 (CEST)

Intéressant, Lysdel'aa. Pour le courlis (je suis bien placé pour le savoir), son nom est lié à son cri (ou-ɥ-hi-hi // ou-twɛ̃-toui), ce qui donne su-lu-ki, ku-lu-ki, kur-lini selon les langues. Ce qui est remarquable c'est qu'on trouve ainsi des noms similaires entre le français, le turc et le finnois alors que les espagnols et les allemands sont partis dans une autre direction (pour l'anglais, il s'agit d'une influence du français) --JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 5 mai 2019 à 21:09 (CEST)

D'accord, merci... j'ignorais qu'il en existerait autant (!) *même si je connaissais certains exemples parmi les oiseaux* On va donc devoir se contenter de l'anecdote suivante (pour l'animal) et du Timor oriental pour le pléonasme ;-) Crdlt --Courios22 (discuter) 5 mai 2019 à 21:14 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 12 mai 2019 à 13:01 (CEST)

 Couiros22 : ton anecdote proposée le 2019-05-05 17:58:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 12 mai 2019 à 13:01 (CEST)