Discussion:Batcave (club)

Batcave is a Nightclub

...and not a music style. The music style is called Goth or Gothic rock, a genre of Post-punk music. Take a look in the other WPs.

Batcave en France?

Une personne anonyme semble avoir très envie de rajouter dans l'article Rosa Crux, Neva et Norma Loy. Il ne me serait jamais venu a l'esprit de mettre ces groupes ici, même si pour Neva et Norma Loy, ça peut sans doute se discuter... J'aimerais que quelqu'un apporte des sources a ces allégations... case 31 octobre 2006 à 10:25 (CET)

Je ne suis pas anonyme mon pseudo est Irving Rupens anagramme de Virgin Prunes, Rosa Crux est tellement inclassable qu'il est difficile de le placer quelque part et pourtant il faut bien en parler peut être me conseillez-vous l'indy ou le disco (lol)! J'ai vu ce groupe en aout à Wareghem et je ne vous y ai pas vu. C'était pourtant un festival gothique, du batcave au gothique...Et puis la scène française n'est pas si représentée! Si on va voir du côté des gothiques on ne parle pas non plus de Rosa Crux. Nouveau venu sur Wikipédia, je ne connais pas encore toutes les ficelles mais je peux vous dire quelles me cassent déjà les Prunes! Rassurez-vous J'ai 53 ans, je connais la musique aussi bien que vous et je ne vais pas y écrire longtemps! Saluta!

Deja, desole pour l'accueil en forme de douche froide, mais c'est en forgeant qu'on devient forgeron :)

J'ai dit "une personne anonyme" car vous n'avez pas créé de compte sur Wikipedia, vos modifications apparaissent donc avec seulement votre adresse IP. C'était donc juste une façon de parler et en aucun cas une attaque ou un reproche (cela dit, si vous comptez utiliser Wikipedia fréquement, je ne puis que vous inciter à vous créer un compte, ca ne présente que des avantages...(mais je viens juste de voir que c'est deja fait...))

En ce qui concerne Rosa Crux, je reconnais que vous avez été plutôt malchanceux aussi bien ici que sur Musique gothique... Peut être un bon point de départ serait-il d'enrichir l'article de Rosa Crux, sur laquelle il est pour le moment uniquement dit "Leur musique est sombre, mélancolique, rituelle et parfois assez martiale", vous reconnaitrez que c'est limite pour se prétendre batcave :) . Je re-itère ce que je disais plus haut: il faut avant tout des sources! Bon courage. (à si, une dernière chose: comment savez vous que je n'étais pas à Wareghem? :) ) case

Au sujet de Rosa Crux c'est déjà fait, c'est moi qui ai écrit la fin de l'article à partir de: et autres machines... pour l'instant on ne me l'a pas effacé! Par contre quelqu'un n'a pas aimé que je mentionne Lacrimosa à la rubrique Musique Gothique, ils étaient pourtant en tête d'affiche à Wareghem et je n'ai pas entendu le public siffler ni dénigrer...Je pense que certains font intervenir leurs gouts personnels plutôt que de vouloir classifier honnetement. Pour en revenir à Rosa Crux je viens de m'apercevoir qu'il y a la même polémique en rubrique Gothique et dans laquelle je n'y suis pour rien, en bref foutez Rosa Crux ou vous voulez mais surtout n'oubliez pas d'aller les voir! Pour Wareghem j'ignore sincèrement si vous y étiez, mais je peux vous dire que s'était vraiment super malheureusement je ne sais pas s'il aura encore lieu l'organisateur ayant décider de jeter l'éponge et de plus s'occuper de concerts écoeuré sans doute par l'annulation de Qntal et Fields of Nephilim consécutivement. Lire sur le site Black cave ou Purple Moon www.purplemoon.be / www.theblackcave.be un des deux explique bien la situation. Salutations.

Précision à toute fin utile, l'article Rosa Crux est un article orphelin, sur ce point Irving Rupens a raison, il faut trouver une page où lier l'article, musique gothique semblant le plus logique puisqu'il est mentionné en article connexe. sand 3 novembre 2006 à 09:44 (CET)

Bien d'accord la dessus, meme si je comprends pourquoi Rosa Crux a ete retire de Musique gothique... Moi aussi ca me gene de les voire dans la partie "musique medievale", meme si je serais bien en peine de dire ou je les mettrais... Peut etre faudrait-il deporter cette discution sur la page de discution de Rosa Crux... case 3 novembre 2006 à 10:06 (CET)

Ok pour Rosa maintenant on passe à Neva! Ce groupe persiste encore grâce à la carrière solo de Jacquy Bitch ex-leader du groupe, il faut dire que celui-ci continue sa carrière avec la même veine, je devrais dire les mêmes tripes! J'ai l'intention d'écrire un article sur ce groupe or si on clique dessus on plonge directement dans un fleuve russe dont j'ignorais l'existence, comment fait-t-on pour ouvrir une deuxième page, je suis sûr que WP a prévu quelque chose pour les homonymes! Un tour dans le bac à sable m'a évervé plutôt qu'autre chose. Merci de m'éclairer.Irving Rupens 4 novembre 2006 à 23:12 (CET)

Création de la page Neva (homonymie) avec un lien rouge vers Neva (groupe). sand 5 novembre 2006 à 12:06 (CET)

bonjour,

je ne connais pas tous les noms listés ici mais il y a des groupes que je ne trouve pas vraiment batcave je trouve que l introduction de l article est plutot bonne mais la liste beaucoup moins

pour ceux-ci je suis assez d accord :

   * Alien Sex Fiend 
   * Bauhaus
   * Cinema Strange
   * Virgin Prunes
   * Neva (Fr)

pour ceux-ci nettement moins :

   * Christian Death = Deathrock

   * Joy Division =PostPunk
   * Killing Joke = PostPunk
   * Siouxsie & The Banshees = PostPunk qui a changer pour la tag GothicRock plus tard
   * Sisters of Mercy =Gothic rock

je ne connais pas ces groupes donc je ne dis rien :

   * Ausgang =PostPunk
   * Death Ride 69
   * In Excelsis = PostPunk
   * Rosetta Stone = cheap copy of ssiser of mercy /Gothicrock
   * Skeletal Family
   * Theatre of Hate = PostPunk
   * UK Decay = Punk/PostPunk

si je me permets d intervenir c est parce que c est un style que j apprecie beaucoup et j aurais aimé decouvrir quelques noms que je ne connais pas et j ai été plutot decu. je n y connais pas grand chose et deja je vois quelques erreurs.

sur la page musiques gothiques j ai entendu parler de specimen par exemple etant plutot novice en la matiere je ne toucherai pas a l article mais j entends bien ouvrir la discussion =)

Bonjour, je ne suis pas d'accord du tout avec la présence de Joy Division, Sisters of Mercy, Christian Death, Killing Joke, Siouxsie, Bauhaus, In Excelsis et Ausgang

Modification de l article

Bonjour,

Mon intervention précédente dans la catégorie discussions s'étant révelée sans suite j'ai décidé de modifier l'article. J'ai essayé de faire la part entre les "nouveaux" et les "anciens". J'ai gardé chaque mot de l'ancien article tout en essayant d'ajouer la notion d'une nouvelle scène batcave... Cet article est pro à changements divers, ne serait-ce que pour signifier quels groupes de l'ancienne époque sont considérés comme batcave aujourd'hui.

Surtout ne vous gênez pas par toute remarque : c'est ma première modification majeure ^^

Bravo et félicitations pour ce joli petit pavé dans la mare de ces sectaires! Irving Rupens 23 décembre 2006 à 22:39 (CET)

Un conseil, je suis allé voir sur Wikipédia en espéranto à la rubrique Gotmuziko, je ne connais pas cette langue mais en s'accrochant un peu on peut en comprendre facilement les 2/3 pour qui a un peu de rudiments en anglais et allemand, il y a une rubrique Batcave et elle semble beaucoup mieux faite que la notre,notamment au sujet des citations de groupes.Saluta!Irving Rupens 27 décembre 2006 à 01:04 (CET)

  Question tout de même après relecture de votre texte: pourquoi doit-on écarter Christian Death? Il me me semble que c'est un pilier du mouvement non? Peut être encore plus que Bauhaus. Le mouvement est né aux environs de 79 après l'éclatement du mouvement Punk et il convient de ne pas dénigrer les pionniers. A noter dans ce groupe une certaine dérision de la religion en opposition au puritanisme américain, ça n'a pas été mentionné mais cela existe aussi dans le mouvement batcave et gothique et certains s'en sont largement inspiré. Irving Rupens 28 décembre 2006 à 00:15 (CET)

Le batcave n'est pas un style musical mais un club londonnien. La musique qui y jouait était variée et passait du Death Rock (Alien Sex Fiend, Specimen, etc.) au New Wave (The Cure).

 Si l'on s'en tient à votre raisonnement stupide, le genre Punk n'aurait pas existé non plus, ce ne serait que la musique du BGBC à New York et ainsi on peut remonter jusqu'au blues... Réfléchissez un peu avant d'écrire n'importe quoi, s'il est vrai que le terme Batcave est venu de l'établissement en question, le genre musical avait déjà du naître ailleurs...Irving Rupens 5 janvier 2007 à 20:25 (CET)

De nos jours on fait la distinction entre le Deathrock (Christian Death, Frankenstein, 45 Grave, Bloody Dead and Sexy...) et le Batcave (Virgin Prunes, Alien Sex Fiend, Cinema Strange...), et le Batcave est bien un style musical. case 31 décembre 2006 à 15:57 (CET)

ouch!

pourquoi avoir viré christian death ? parce que je me suis planté

je viens de remarquer que j avais plusieurs versions de l article et j ai vraisemblablement envoyé la mauvaise je rectifie de suite mon atroce erreur j en suis confus voila c est fait avec une refonte de la présentation par contre je ne connais pas tous ces nouveaux groupes il va valloir que je me penche dessus :D

 Super!Irving Rupens 27 janvier 2007 à 15:01 (CET)

Deathrock & Batcave

Bonjour,

Je suis un peu déconcerté par votre obsession à différencier Batcave et Deathrock, qui pour moi sont la même chose. Vous sortez comme argument qu'ils n'ont pas le même lieu de naissance. C'est totalement ridicule, car logiquement, le mouvement s'est étendu jusqu'en Amérique du Nord. Ce que vous appelez le Deathrock n'est en fait que le mouvement Batcave, aux États-Unis.

car logiquement, le mouvement s'est étendu jusqu'en Amérique du Nord.

Pas du tous...Deathrock est nee independant de se qui se passe en Europe,se genre vien du punk hard-core debut 80's ,certain ont tous simplemnt decidee d'ajouter une touche goth voir 45 Grave,Christian Death.le seule movement qui c'est etendue en Amérique du Nord est le gothicrock.

horrorpunk est deathrock sont nee du punk-hardcore.

Un exemple concret: la scène britannique de punk et la scène américaine de punk. On se rend compte que les deux scènes ont le même nom, alors pourquoi pas la même chose pour le Batcave et le Deathrock, qui se ressemblent vraiment par leur valeurs.

la scène britannique de punk et la scène américaine de punk

cest 2 scene ne sont pas du tous pareille...

Pourquoi Specimen serait Batcave alors que Sex Gang Children Deathrock? Ils ne sonnent pas pareils? Peut-être bien, mais il s'agit là de sources d'inspiration différentes. Comparez les Adicts avec Adam & The Ants, ils ne sonnent pas du tout pareil, mais pourtant ils ont des choses en commun et sont sous le libellé Punk.

Si tous les groupes sonnaient pareils, ce serait à la fois pratique mais ennuyant. Alors la musique perdrait tout sont intérêt: la diversité.

Il n'est pas nécessaire de départager deux scènes sous des appellations différentes alors qu'elles sont essentiellement les mêmes. Le fait que la sonorité est différente est normal, c'est la même chose avec toutes les scènes: punk, -billy, ska, etc...

si je suis ton raisonement allor pouquoi pas integre le rap, le house un cout partie britney spear! etc Le fait que la sonorité est différente est normal aller tous Deathrock!

EDIT: De plus, autre chose que je trouve idiote: vous comparez Cinema Strange aux groupes de "Deathrock", mais pourtant Cinema Strange est arrivé de MONTRÉAL, vers les années 2000. Il s'agit donc d'une nouvelle vague. Vous les comparez aux groupes "old-school" pour les différencier, mais il est normal que les groupes ne sonnent pas pareils si ils ont un écart de 20 ans!

Cinema Strange est arrivé de MONTRÉAL Encore une fausse afirmation....CS vien de la californie, seul Luca a vecu 1 ans a Montreal. --Walking Dead 17 juillet 2007 à 14:51 (CEST)

Ulalalala si vous desirer informer le monde faite le bien comme ca ils i aura pas de fauseter comme ont peux voir 99% du temps sure le web.

cette article est batcave est vous disirer informer le monde great!allor parter du debut qui est le club a london est les bands pionier de club batcave, Specimen, Alien Sex Fiend, Sex gang children,je suis en accord avec le fais que ce n'etais q'un club est que se club etais tres diversifier, tous ce qui etais trop underground se retrouvais la, du rap au soirer gay. soirer fetish, soirer "Goth"(terme a l'epoque qui etais plutot rare), meme Nick fiend que jai u le plaisir de rencontrer dans en 86(ASF) na jamais compris comment le nom batave a pris tant dimportance car pour lui c'est juste une assosiation avec tous ce qui est undergroud (de pars le specialiter du club) est non un genre specific.

De tous les bands qui ont suivi la tag batcave a coller a eux, de la le mouvement est nee.c'est aussi simple que sa!

De nos jour le monde/ont diferencie c'est bands de pars leur back ground. America=Deathrock, Europe = batcave Meme si ils est aussi vrai que certain band de l'europe sonne tres Deathrock est vise versa maintenant.allor ils est vrai que historiquement ce nest pas du tous pareille comme ils est aussi vrai que de nos jour (maleureusement ou heureusement)sa na plus vraiment d'importance car le terme Deathrock est rendu un vaste eventaille qui englobe tout.tous les band se prethendre "deathrock" avec la renaisaice du d.r, du groupe pop bonbon comme calabres au groupe Gothicrock qui ont renier leur "etiquette" por la remplacer par Deathrock simplement parce que le terme deathrock est ce qui est "in" de nos jour...plutot triste de renier c'est racine.

Personellement jai toujour vue le batcave etant plus "glam" est le Deathrock plus trash.

Par contre si cette page a pour but un suject plus vaste est inclue le deathrock,gothicrock etc PostPunk serais plus aproprier comme titre plus que sa inclu TOUS ce qui decent du punk meme des band plus pop comme duran duran lol allor plus de chucane ;).

Car le Deathrock est un proche coussin oui mais le context est l'histoire est totallement different.

De meme que pour des band comme ukdecay, Theatre of Hate, 1919, In Excelsis, vex, Actifed,Paralisis Permanente, fallout, Diatribe, Southern Death Cult est autre, qui ne sont ni deathrock ni batcave mais PostPunk tres proche des racine punk,de pars leur idees est valeur.(ce que le Deathrock est batcave non pas vraiment,je ne parle pas de vieux band mais tous les nouveaux qui ont tendence est juste chanter a propos de zombie and bats...zzzzzz est leur fan qui ne pense car leur tenue est coupe de cheveux)

Enfin je crois quil sont tous cousin est je suis fan/adore tous c'est courant mais je ne vois rien de mal a dire ce qui en est vraiment...sans sub-division musical se saurais le bordel! demain matin le ebm serais batcave,le metal saurais deathrock,le emo serais gothric rock,aucun sence.c'est bien pour sa aussi que le sous-culture gothic est devenue nimportequoi dans les anner 90's, quand l'invasion de rave est metal ont decider de sauto proclamer goth.

Même si je suis d'accord avec ce qui vient d'être écrit, il me semblerait plus important de défendre le mouvement en parlant davantage de ses spécificités esthétiques que de se déchirer autour de querelles de clochers. Les musiques obscures sont peu à peu (voir les cours de collège et lycée) en train de disparaître (la fin des années 70 et le début des années 80 sont loin à présent) et ceux qui aujourd'hui les diffusent encore (car il y a encore d'excellents groupes et des médias intelligents) dépassent cela, je crois, pour continuer aussi de se faire entendre du plus grand nombre possible et diffuser la bonne parole. Je suis dj sur Xwave radio, je veux faire une playlist batcave de plus de huit heures pour la semaine prochaine... et il aura certainement quelques approximations dans le choix des groupes ou des titres proposés. Je me base essentiellement sur l'esthétique musicale et les registres travaillés par les artistes. Vous êtes tous les bienvenus sur le chat de la radio pour débattre de ces choix. Le but est déchanger et d'apprendre See you guys — Le message qui précède, non signé, a été déposé par The Dark Dude (discuter), le 13 septembre 2017 à 09:41 (CEST)

Renommer la page

Bonjour, je ne crois pas que cet article éclipse assez les autres pages de son homonymie pour se mériter de ne pas avoir de précision en parenthèse dans son titre. Je crois qu'il est d'une importance similaire à l'article Batcave (comics), les deux pages ayant des statistiques de fréquentation similaire. J'avais d'ailleurs il y a un peu moins d'un mois corrigé plusieurs pages qui avait un lien qui menait à cette page, mais qui parlait de celle des comics. Je crois donc qu'il serait préférable de renommer cette page «Batcave (club) » ou un autre titre similaire. Hulkjasmin (discuter) 16 janvier 2024 à 22:14 (CET)