Discussion:Île Saint-Matthieu/LSV 19104

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Disparition effective

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Bertrouf, a été rejetée par Otto Didakt et la discussion est conservée pour archivage.

• Une population de rennes a vécu une catastrophe malthusienne sur l'île Saint-Matthieu.

Proposant : _Bertrouf 30 juillet 2020 à 12:21 (CEST)

Discussion :
J'ai un doute sur l'article à mettre en gras. _Bertrouf 30 juillet 2020 à 12:21 (CEST)

• À première vue ça semble bon mais il y a un gros problème quand on creuse un peu : l'article catastrophe malthusienne mentionne les faits mais sans source, et surtout l'article Île Saint-Matthieu les mentionne en ne les expliquant pas par une catastrophe malthusienne (c'est à dire une crise démographique provoquée par le dépassement de la capacité d'accueil du milieu), mais par un hiver extrêmement rigoureux. Rien donc en l'état actuel du sourçage ne permet d'affirmer (ce qu'aucun des deux articles ne fait) que l'événement est une catastrophe malthusienne et la source présente dans l'article sur l'île semble plutôt indiquer que ce n'est pas le cas, auquel cas il serait préférable d'ailleurs de retirer cet exemple de l'article sur les catastrophes malthusiennes (« "Dans les environnements isolés ou dégradés, les populations d'animaux sauvages peuvent être anéanties par des phénomènes météorologiques extrêmes", a déclaré John Walsh lors d'une présentation sur les rennes de St. Matthew qu'il a donnée à la réunion d'automne 2009 de l'Union géophysique américaine à San Francisco. »). --Otto Didakt (discuter) 30 juillet 2020 à 14:50 (CEST) P.S : j'ajoute que l'article anglophone sur les catastrophes malthusiennes ne mentionne même pas l'affaire des rennes de St Andrews... particulièrement étonnant si c'est bien ce type de catastrophe, pour un événement ayant attiré l'attention de chercheurs anglophones.

  Je t'avoue que je ne comprends pas bien l'objection. L'hiver rigoureux a achevé les rennes parce que la végétation, le lichen, a été brouté jusqu'à "un état gravement et durablement dégradé", végétation "devenue rare". C'est bien la définition d'une catastrophe malthusienne il me semble. L'exemple est bien rapporté sur cet article, mais c'est un blog. Sur l'article anglais, on trouve cette analyse sourcée :« For example, ecologist Garrett Hardin cited the "natural experiment" of St. Matthew Island of the reindeer population explosion and collapse as a paradigmatic example of the consequences of overpopulation in his essay An Ecolate View of the Human Predicament. ». _Bertrouf 31 juillet 2020 à 10:48 (CEST)

• C'est très simple. L'approche de Malthus telle qu'expliquée dans l'article reposerait uniquement sur une différence de rythme entre la croissance d'une population et la capacité d'accueil de son milieu. Elle ne prend pas en compte un événement catastrophique fortuit (la chute d'une météorite est-elle une catastrophe malthusienne ? Si non, alors un hiver exceptionnel non plus, parce qu'on ne sait pas comment la population aurait continué sans cet événement). Tu écris que « C'est bien la définition d'une catastrophe malthusienne il me semble. », moi, je ne sais pas. En l'absence d'une source sérieuse qui explique que c'est bien le cas, une interprétation comme la tienne relève du TI, plus précisément de la synthèse inédite : le contenu des articles est juste, mais les relier sans source qui dit qu'on peut, ce n'est pas acceptable. --Otto Didakt (discuter) 31 juillet 2020 à 12:31 (CEST)

  PS : quant à la source Garrett Hardin, elle date de 2003 et cite un travail de Klein datant de 1968. Or c'est ce même Klein qui a contacté les scientifiques ayant conclu en 2009 que la disparition des rennes était corrélée à un hiver exceptionnel (source n°3 de l'article sur l'île). Il y a donc eu évolution de l'analyse de cette situation. --Otto Didakt (discuter) 31 juillet 2020 à 12:38 (CEST)

  OK, j'ai compris ton point. Tous ceux qui citent l'exemple des Caribous de St Matthieu s'appuient sur le texte de Klein de 1968. Madeline Weld, B.Sc., M.S., Ph.D., is the President of the Population Institute Canada, Suraj Kumar, Garrett Hardin... or Klein a changé d'avis en ajoutant l'hiver rude aux paramètres à prendre en compte.

  Est-ce qu'on peut limiter la portée de l'anecdote ?  En 1968, David R. Klein attribuait la disparition des rennes de l'île Saint-Matthieu à une catastrophe malthusienne. (sous entendu avant de se l'attribuer à un hiver extrêmement rigoureux). _Bertrouf 10 août 2020 à 18:13 (CEST)

  Si on trouve une source qui dit qu'il a effectivement écrit ça, pourquoi pas ? sinon on est toujours dans un TI... --Otto Didakt (discuter) 14 août 2020 à 10:50 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 20 août 2020 à 13:06 (CEST)

 Bertrouf : ton anecdote proposée le 2020-07-30 12:21:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 20 août 2020 à 13:06 (CEST)