Wikipédia:Le Bistro/7 décembre 2009

Le Bistro/7 décembre 2009

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7 décembre 2009
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Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 610 885 entrées encyclopédiques, dont 2 150 articles de qualité et 3 991 bons articles. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• Adoptez l'un des 36 articles sans catégorie (lettre A) avant Noël ! Merci de ne lancer la suppression que si vous connaissez le sujet / pays concerné. --Anneyh (d) 7 décembre 2009 à 08:23 (CET)
• Visioconférence de presse ressemble à une tentative d'appropriation d'un concept, si des gens s'y connaissent...
• Cuisine du Honduras à partir de en Honduran cuisine. Merci déjà, --Égoïté (d) 7 décembre 2009 à 13:03 (CET)

Articles du jour à créer

<Ajoutez un article du jour à créer>

Articles de qualité du jour à traduire

<Ajoutez un article de qualité du jour à traduire et renseignez la langue> Euh, vous voulez dire : précisez la langue ? ou un truc comme ça ? le sourcier ^{[on cause ?]} 7 décembre 2009 à 07:10 (CET) Il fait déjà le chiant à cette heure ci. À son réveil, il y avait des sables mouvants dans le fond de son lit, il aurait pu se laisser aller !

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Merci à tous ceux qui m'ont souhaité mon anniversaire sur ma PPD ! Ça fait chaud au cœur ! Et vous prendrez bien un petit bout de gâteau ? Stockholm - ^(Allô ?) 7 décembre 2009 à 20:25 (CET)

Rappel important

Non, ce n'est pas pour la grippe, mais pour les articles de cinéma français (et belge). Je suis tombé sur un contributeur qui a fait 22 copyvios de synopsis depuis décembre 2008... J'estime anormal qu'il n'ait pas été repéré dans l'intervalle (dans certains cas, il a remplacé un synopsis existant — qui était déjà lui-même en copyvio  !)

Vérifiez systématiquement les synopsis non-wikifiés ! • Chaoborus 7 décembre 2009 à 04:49 (CET)

Les articles relatifs au cinéma sont un vrai foyer de copyvios, et pas que du web. Kirtap ^{mémé sage} 7 décembre 2009 à 11:52 (CET)

Un oubli des brainstormingueurs ?

Wikipédia:Accueil principal Mention actuelle : Lundi 7 décembre 2009. 2 610 885 articles en français. Mention possible : Lundi 7 décembre 2009. 2 610 885 articles en français.

Nos valeureux brainstormingueurs semblent avoir oublié quelque chose, qui n'est pas sans importance : souligner (plus que cela n'est fait à l'heure actuelle) que le projet fr.wikipedia.org est rédigé en langue française, par exemple avec un lien en gras sur le mot « français ».

Cet accent mis sur la langue de développement du projet ne manque pas, dans certaines versions de Wikipédia (notamment parmi celles qui ne sont pas les plus développées).

Mais bon, je dis cela, mais je ne m'en préoccupe pas vraiment, puisque je ne visite jamais la page d'accueil ... Hégésippe | ±Θ± 7 décembre 2009 à 07:18 (CET)

« jamais » : qui a marmonné, au fond de la classe : « Hou ! le menteur ! » ? Hégésippe | ±Θ± 7 décembre 2009 à 07:20 (CET)

Ne vaudrait-il pas mieux faire un lien sur français approximatif ? (Tiens ? Un lien rouge ?) Félix Potuit (d) 7 décembre 2009 à 07:54 (CET)

Ou même sur langage bovin proche du français ? Agrafian (me parler) 7 décembre 2009 à 08:14 (CET)

L'abus de gras est nocif pour la santé et n'apporte rien en visibilité pour un lecteur sachant lire. Morburre (d) 7 décembre 2009 à 10:23 (CET)

Mais l'abus de bleu n'adoucirait-il pas un peu les mœurs ? Je suis assez d'accord avec Hégé, et je serai pour lier aussi « 616 articles de qualité et 791 bons articles » dans la boîte « Présentation de Wikipédia » : bien que ces pages soient déjà liées dans « Lumière sur », il me semble qu'un peu plus de visibilité sur le meilleur contenu de Wikipédia ne fera pas de mal... S'ils sont cités ici, autant les lier, non ? — Ċ ң т╒ η (♪ Jasons ! ♫) 7 décembre 2009 à 11:56 (CET)

Décidément, je ne me ferais jamais au fait que si on présente 616 articles de qualités face aux 800,000 articles qui ne le sont pas, on devrait les appeler autrement. J'ai pas d'idée de terme, mais un truc dans le genre "article de vitrine". Parce que la qualité, par définition, c'est la stricte observance de normes. Or, les normes sont variables et les "nôtres" sont pas immédiatement connues du public. Je sais le sujet sensible, mais bon, fallait que je fasse part de cette impression que j'ai toujours eu. Moez ^m'écrire 7 décembre 2009 à 15:35 (CET)

Articles primés, de référence, sélectionnés, de première catégorie? Francis Martin (d) 7 décembre 2009 à 20:11 (CET)

Articles choisis? Francis Martin (d) 7 décembre 2009 à 22:09 (CET)

A mon humble avis, ce serait plutôt du registre d' "Articles sélectionnés". Francis Martin (d) 8 décembre 2009 à 19:14 (CET)

Traduction de l'appel du fondateur de Wikipédia, Jimmy Wales

Merci de participer à la relecture: http://meta.wikimedia.org/wiki/Fundraising_2009/appeal/fr --Anneyh (d) 7 décembre 2009 à 08:14 (CET)

A priori, pas de faute. Père Igor (d) 7 décembre 2009 à 11:12 (CET)

Juste un petit commentaire sur le style : la formule "ne cesse de s’améliorer avec le temps" se trouve 2 fois, dans 2 phrases consécutives. Mais il est vrai que la répétition est présente dans le texte d'origine et peut-être faut-il laisser comme ça. --Gloumouth1 7 décembre 2009 à 16:31 (CET)

Honnêtement, y a des habitudes linguistiques qui passent mal quand traduites de l'américain au français. Mais je vais pas critiquer, l'an dernier l'appel de Jimbo a rapporté un max niveau don, c'est peut être qu'il doit avoir un talent d'orateur auquel je suis peu sensible :) --Lilyu (Répondre) 7 décembre 2009 à 18:16 (CET)

Je pense que cet appel a un côté "dernier recours pour obtenir des dons" que le lecteur comprend très bien. C'est assez clair que "si je ne donne pas, Wikipédia va mourir ; sa survie dépend de moi petit lecteur occasionnel". Du coup, le lecteur donne en espérant pouvoir lire Wikipédia demain. Je trouve ça joli. :-) Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 7 décembre 2009 à 19:49 (CET)

Tu veux dire qu'il s'agit d'une arnaque d'un commercial ? Warp3 (d) 8 décembre 2009 à 02:41 (CET)

Mouaif. On n'a qu'à dire tout de suite que c'est une manipulation malhonnête qui joue sur les sentiments pour extirper de l'argent aux lecteurs. Soyons franc. Agrafian (me parler) 8 décembre 2009 à 07:19 (CET)

Non, soyons euro. C'est plus actuel et c'est 6.5 fois plus fort. Pyerre (d) 8 décembre 2009 à 15:49 (CET)

Un virion ?

S'agit-il d'une particule théorique ne comprenant que la capside et les acides nucléiques du virus, ou bien par exemple dans le cas du vih comprend t-elle tous ce que contient la capside en plus de la capside elle même (je pense notamment à la transcriptase reverse) ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 193.51.157.40 (discuter)

Selon l'article de wikipédia, Virion désigne l'ensemble de la capside et de ce qu'elle contient. Ascaron ¿! 7 décembre 2009 à 08:22 (CET)

C'est de la biophysique. Mais bon, on n'a pas encore trouvé le joint (qui permet la vie ou un soi-disant passage) entre la molécule chimique et la molécule organique. Pour ma part, je reste attaché au domaine des particules physiques et des physiciens... . GLec (d) 7 décembre 2009 à 10:04 (CET)

En êtes vous sur ? En réalité l'article wikipedia ne précise pas ou non l'inclusion des protéines non structurale intra capsidaire du virus dans le virion, et un proffesseur dubitatif de virologie avait un doute durant un de mes cours, ainsi si un spécialiste de la question ou une bonne âme sure de sa réponse pouvait éclairer ma lanterne, je lui en serait reconnaissant.

Vous en tant que professeur (et non proffesseur durant un de vos cours) ne semez pas la confusion dans cet espace Bistro entre particules élémentaires et particules théoriques . GLec (d) 7 décembre 2009 à 14:50 (CET)

Ou un prof fesseur, si, si, il y en a encore. Morburre (d) 7 décembre 2009 à 15:48 (CET)

qui confondent la physique avec la métaphysique... . . GLec (d) 7 décembre 2009 à 15:54 (CET)

Au niveau de la définition, la chimie est la matière organisée et la biologie la matière animée, cette formulation exprimant la dualité matière-conscience. Francis Martin (d) 7 décembre 2009 à 20:37 (CET)

Et voilà Martin vous confondez science d'aujourd'hui (dont le fleuron et l'astrophysique) et métaphysique d'hier dont le garant reste la philosophie indienne (et non la philosophie des grecs et du monde judéo-chrétien). GLec (d) 7 décembre 2009 à 23:07 (CET)

Remarque. En ce qui concerne les particules théoriques qui expliquent le summum bonum, c'est à dire la grande dualité matière-conscience d'être (sous entendu la particule élémentaire physique est consciente d'elle même) vous allez vers de grandes désillusions. Mais bon . Je vous ai averti.

Hier et aujourd'hui, c'est un aspect de la dualité, ce n'est pas seulement de la philosophie mais de la logique, vous pourrez lire ma page utilisateur, si le coeur vous en dit, Glec et bonne soirée quand même, je suis fatigué. Francis Martin (d) 7 décembre 2009 à 23:27 (CET)

Déjà, avec à peine une demi inspiration et expiration dans un cycle très court . GLec (d) 8 décembre 2009 à 00:08 (CET)

Quelqu'un pourrait-il répondre à ma question ? -_- Je précise aux philo-physiciens que quand je dis " particules " c'est genre " petite sphère en suspension " comme pour l'être un grain de sable ... Pas de rapport avec la physique des particules hein ...

Quelle particule? Quelle théorie? Quelle philosophie? Pour prendre à la base, on peut parler de logique, si vous voulez, ce serait peut-être préférable pour mettre tout le monde d'accord, trouver un terrain où chacun et tout le monde se retrouverait. La logique, au plus simple, c'est le langage, c'est à dire, directement, l'association d'éléments par relation de sens, ou de proximité. Il n'y a pas plus basique. Chiffre, nombres, pierres, pommes, Jacques, mots, idées, théories, pratiques, virion, ce sont tous des éléments qui s'associent, sont en relation. Logique de base (association d'éléments par relation de sens, ou de proximité): on part de rien pour reconnaître que le rien est quelque chose puisqu'on en parle, qu'on le cherche. Ainsi le rien est à la fois lui-même et quelque chose de différent de lui-même. Toute chose est donc à la fois elle-même et quelque chose de différent d'elle-même. C'est la dualité, le fait que l'on puisse mettre deux choses différentes en relation. Cette relation entre les deux éléments formant la dualité peut se formuler comme suit: la vraisemblance porte à croire que n'importe quelle chose est moyennement différente de n'importe quelle autre chose (ou moyennement identique). Ainsi, toutes les choses existantes sont partiellement confondues. La relativisation logique permet de comprendre que l'on peut se contenter d'un certain compromis en toute chose, qu'il y a toujours un certain jeu dans les mots, par exemple, mais aussi dans leur définition. Dans la perception de la matière ou dans la conscience aussi. Francis Martin (d) 8 décembre 2009 à 17:31 (CET)

Hé, c'est pas mal, "Pierres, pomme, Jacques", hein? Francis Martin (d) 8 décembre 2009 à 18:52 (CET)

Je vais de suite, souffrez-le je vous prie, en faire un tableau sur Paint pour décorer le Bureau de mon pc, dans les onze couleurs que j'ai distinguées dans la gamme, à savoir blanc, jaune, orange, rouge, brun, vert, bleu, violet, rose, gris et noir (toute autre couleur étant, à mon avis et dans l'état actuel de ma recherche, dérivée et secondaire-par exemple, le doré est dérivé, proche de l'orange, etc. A plus, si vous le voulez bien, et, bien sûr, bonne soirée à toutes et à tous. Francis Martin (d) 8 décembre 2009 à 19:04 (CET)

Je dirais même plus: "Pierres, pommes, jack". On n'arrête pas le progrès. Francis Martin (d) 8 décembre 2009 à 22:43 (CET)

Typographie

Les conventions typographiques de Wikipédia ne précise pas si l'on doit utiliser un tiret cadratin ou un tiret demi-cadratin pour les incises. Il y est juste dit qu'en français, le cadratin est souvent remplacé par le demi. Lequel j'utilise ? C'est au choix ? Ascaron ¿! 7 décembre 2009 à 08:20 (CET)

Selon l'incise, tu peux utiliser des virgules ou des parenthèses pour la séparer de la principale. Le tiret est plutôt utilisé en anglais. Agrafian (me parler) 7 décembre 2009 à 08:41 (CET)

Mais il n'est pas interdit — toujours avec modération — d'employer des tirets, et moi je mets toujours des tirets cadratin. Na. Morburre (d) 7 décembre 2009 à 10:20 (CET)

Je ne sais pas. Je n'ai jamais vu de règle de français qui autorisait l'usage de tiret dans ce cas là. Dans les livres non plus (à part dans les traductions de l'anglais bien sûr). Et je ne vois pas de cas de figure où on ne peut pas s'en sortir avec des parenthèses ou des virgules. Agrafian (me parler) 7 décembre 2009 à 11:12 (CET)

Tous mes codes typographiques (5 titres consultés) et assimilés mentionnent clairement qu'on peut employer les tirets (« préférés [aux parenthèses] chaque fois que l'on désirera séparer du texte une notation sans que la coupure soit trop marquée »), un seul précise que c'est, en France, un demi-cadratin ou moins (toujours encadrés d'espaces-mots. Morburre (d) 7 décembre 2009 à 11:36 (CET)

Sources : Ch. Gouriou, Mémento typographique, Hachette, 1973 — James Felici, Le manuel complet de typographie, Peachpit Press, 2003— Code typographique, Fédération CGC de la communication, 1993 — Lexique des règles typographiques, Imprimerie nationale, 1990 — Abrégé du code typographique à l'usage de la presse, CFPJ, 1989. Morburre (d) 7 décembre 2009 à 11:43 (CET)

Ah, ouf, ça me rassure, c'est ce que je pensais aussi : en français on préfère généralement le tiret cadratin ou semi-cadratin aux parenthèses à l'intérieur d'une phrase. Moi ce dont je me souvenais c'est que les parenthèses sont utilisées pour une phrase entière avec sa ponctuation. (Cette phrase est entre parenthèses.) Tu as ça dans tes codes ? Kropotkine_113 7 décembre 2009 à 13:18 (CET)

On préfère le tiret, dans la mesure où on veut moins détacher le texte en incise de la phrase principale. Les parenthèses détachant davantage leur contenu, il est plus logique qu'elles contiennent une phrase entière, mais la règle n'est pas écrite. Morburre (d) 7 décembre 2009 à 14:49 (CET)

OK, merci. Kropotkine_113 7 décembre 2009 à 16:29 (CET)

On dirait que les recommandations varient. Dans tous les cas, il semble que l'utilisation du tiret en incise en français ne date que de la fin du XIX^e siècle (« Le tiret […] est usité depuis quelques années comme une sorte de diminutif de la parenthèse. », citation datée de 1896). WP dit « Du fait que le cadratin inséré rompt le gris typographique, de nombreux éditeurs lui préfèrent le tiret demi-cadratin. ». Pour autant que je m'en souvienne, j'ai toujours vu utiliser le tiret cadratin dans mes lectures, et j'en déduis qu'il s'agit d'une pratique encore plus récente. D'ailleurs en toute objectivité, le tiret semi-cadratin en incise est très moche — personnellement si j'en vois un je le remplace immédiatement. Skippy le Grand Gourou (d) 7 décembre 2009 à 18:01 (CET)

PHOTO

Le vieux verre du Bistro

J'aimerai bien que l'image soit différente, c'est un peu sommaire.

Pour agrémenter cette page, le verre de bière aurait besoin d'une nouvelle jeunesse, excusez moi pour la publication de la photo.

ça paraitrait plus enrichissant un changement.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 86.66.207.67 (discuter)

Euh, oui mais de quoi s’agit il ? Cdlt, Pymouss |Parlons-en| 7 décembre 2009 à 10:10 (CET)

Un verre de Cognac?--Rosier (d) 7 décembre 2009 à 10:29 (CET)

Plutôt celui dont j'ai ajouté la photo ici, qui est affichée en tête de la page Wikipédia:Le_Bistro, sur laquelle les habitués ne vont jamais. Croquant (discuter) 7 décembre 2009 à 10:32 (CET)

Chaud devant !

Wikilove

Pour cet hiver, je propose une boisson chaude. Celle de gauche, ou celle de droite qui va bien avec l'image du jour ? Croquant (discuter) 7 décembre 2009 à 10:44 (CET)

On entre en hiver aujourd'hui, donc l'image (en haut à droite) peut ne pas plaire à tout le monde. Mais, revenues les saisons chaudes, je trouve ce verre rafraîchissant et qui n'est pas d'un degré (en termes d'alcoolémie) très élevé. GLec (d) 7 décembre 2009 à 10:50 (CET) Peut-être à reduire à 33 cl . Mais tout dépend

« sur laquelle les habitués ne vont jamais »^{[réf. nécessaire]}. Je rejoins le bistro touts les jours en passant par son raccourci (WP:LB) dans la case de recherche et j'ai l'outrecuidance de me prendre pour un habitué. --Iluvalar (d) 7 décembre 2009 à 19:47 (CET)

« On entre en hiver aujourd'hui », c'est nord-hémisphéro-tempéro-centré !!!! ^^ Erdrokan - ** 7 décembre 2009 à 22:58 (CET)

Oui c'est vrai Erdrokan , ça fait un peu privilégié voire aristo. sur les bords. GLec (d) 8 décembre 2009 à 00:29 (CET)

Mes goûts

Le café s'il est décaféiné, sinon, un jus d'orange, un verre d'eau, un thé vert, un chocolat, parce que j'aime la diversité des goûts, non point pour t'en déplaire, mais, parce que chaque jour est un nouveau jour.

Et ce, toujours sans sucre parce que j'aime la simplicité, et le tranquillité.

Allons pour un verre d'eau IP (buvable sans attraper la dysentrie) comme symbole dans ce Bistro . Mais il vous faudra prendre cette responsabilité du changement d'image dans cet espace Bistro . GLec (d) 7 décembre 2009 à 11:15 (CET)

Pour moi, le bistro c'est la place publique et la photo une table entourée de bancs. Francis Martin (d) 7 décembre 2009 à 20:50 (CET)

Appel à commentaires : liste des inventions chinoises

C'est ici. Skippy le Grand Gourou (d) 7 décembre 2009 à 10:58 (CET)

Encore l'accueil, encore l'accueil...

Histoire de ne pas changer de sujet, je voulais faire remarquer qu'il n'y a plus, dans le corps de la page, de lien évident vers le projet Wikipedia dans son intégralité, c'est à dire toutes langues confondues. Je trouvais important de faire figurer à côté de notre compteur francophone un compteur total du projet (« plus de x millions d'articles rédigés dans plus de x langues ») qui lie en externe la page d'accueil du projet. J'estime que c'est un minimum, pour donner une idée de l'ampleur du projet et aussi diriger vers d'autres langues. C'est bien là une de nos plus grandes richesses, le fait d'être multilingue, n'est-ce pas ? En plus, la place existe en dessous de « 883 967 articles en français »... — Ċ ң т╒ η (♪ Jasons ! ♫) 7 décembre 2009 à 11:52 (CET)

Dans les interwikis, « Liste complète » mène à cette page. Mais c'est vrai qu'il manque la facette multilingue du projet, dans la rubrique présentation. Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 7 décembre 2009 à 13:39 (CET)

Faut ptet faire une section sous l'image du jour à l'instar de ce qu'a fait wp:en, qu'en pensez vous ? Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 7 décembre 2009 à 15:28 (CET)

Ça dépend : est-ce que l'on peut considérer qu'une simple évocation des autres langues est suffisante, comme on l'avait avant dans l'ancienne version de l'accueil (« plus de x millions d'articles rédigés dans plus de x langues », ou quelque-chose comme ça, je ne suis plus sûr), ou alors on veut le mettre encore plus en évidence en détaillant la liste des plus grandes Wikipédias en bas de la page, au risque de l'alourdir encore ? Je tends à penser que la première option est suffisante... Un autre avis ? — Ċ ң т╒ η (♪ Jasons ! ♫) 7 décembre 2009 à 16:26 (CET)

Création article club de football

Salut, j'ai pas tout compris j'ai essayé de créer un article sur un club de football et il a été supprimé à cause du fait qu'il ne réponde pas aux criteres d'admissibilité des clubs de football dans Wikipédia car il n'a jamais évolué dans un championnat de niveau national. J'aimerai savoir si cela veut donc dire que AUCUN article ne peut être créer sur ce genre de clubs ou bien si c'est seulement son appartenance à la catégorie des clubs de football français qui empêche cet article d'être publié. Merci

Je ne sais pas exactement, mais il y a le projet Foot et sa page de discussion associée sur laquelle je pense ils pourront te répondre. Je n'ai pas trouvé dans la page des critères d'admissibilité Deansfa 7 décembre 2009 à 12:38 (CET)

Ici je crois Deansfa 7 décembre 2009 à 12:39 (CET)

L'encyclopédie n'est pas un annuaire, aussi, il existe des critères (indicatifs...) afin de procéder à un tri. Certains critères sont généraux, d'autres sont plus spécialisés. Dans le cas des clubs français de football, le minimum demandé est au moins une saison en CFA2 (ou niveaux équivalents avant la mise en place de la CFA2 ; "championnats nationaux" par opposition aux "championnats régionaux" de Division d'honneur et al.). Il existe des aménagements à ces critères concernant les clubs de la période 1890-1932 (avant la mise en place en France des championnats nationaux modernes). Quelques très rares clubs peuvent également espérer s'affranchir de l'obligation de la participation en championnat national, en cas de belle campagne en Coupe de France, par exemple. Ces exceptions se traitent au cas par cas.

Le football suit la convention générale des projets sportifs : « Avoir disputé au moins une saison des compétitions nationales par opposition à régionales. » Projet:Sport/Conventions. Dans d'autres disciplines, et en raison de l'organisation des différentes compétitions, certains niveaux "nationaux" ne sont pas admis. Clio64 (d) 7 décembre 2009 à 13:21 (CET)

Miss France 2010

Bonjour. Quelqu'un peut-il s'assurer de la licence de l'image Fichier:Missfrance2010.jpg de l'article Malika Ménard. J'ai plus qu'un doute quant au copyvio (petite taille du fichier, pas de paramètres de prises de vue, auteur habitant à l'étranger...). Merci. --Yelkrokoyade (d) 7 décembre 2009 à 13:09 (CET)

Bien vu. Si j'en juge ça y'a aucun doute que tous ces uplaods sur Commons soient du pipotage. Il met des logos protégées en own work. Il faudrait contacter un admin de commons pour faire le ménage. Ludo ^{Bureau des réclamations} 7 décembre 2009 à 13:19 (CET)

Okki (discuter) 7 décembre 2009 à 15:29 (CET)

Merci. Ludo ^{Bureau des réclamations} 7 décembre 2009 à 15:46 (CET)

Avis de candidature à un poste d'administrateur

Madame, Monsieur.
Vous êtes invités à donner votre avis ici : Wikipédia:Administrateur/En passant.
Très respectueusement. En passant (d) 7 décembre 2009 à 14:09 (CET)

Comme ça en passant

Peace&Love

Bonjour à tous, c'est moi (le public: hooo...haaa...meeeerde) je m'ennuyais un peu alors je passe dire un p'tit bonjour et pousser un coup de gueule, coup de gueule que je pousse ici, car au moins ce sera dit (on en a pas parlé ici il me semble ou alors je suis absent depuis un moment). Je me sens mal à l'aise dans mes baskets avec ces votations sur les minarets en Suisse. Je trouve honteux que Mr Oskar Freysinger soit fier du résultat (57%, franchement, berk!). En ce moment La Suisse se paye une volée de bois vert comme on en a jamais vu (chômage, crise financière, secret banquaire, Kadhafi, etc...). Déjà que les fêtes de Noël sont déprimantes pour certains qui vont le passer seul, avec ça c'est la goutte d'eau.

Bref, un truc pourrait me remonter le moral c'est le fait (d'après ce qu'on m'a dit) qu'on puisse en Suisse lancer des initiatives (votes) pour tout. J'ai vraiment hâte du jour où quelqu'un lancera l'initiative "Pour ou contre la dissolution totale et définitive des partis d'extrême droite en Suisse" et si ça passe on rigolera bien.

Pour finir, y a au moins un truc positif, même si c'est pas important: 301 jours sans fumer! Mes poumons sont contents et moi aussi. J'espère revenir bientôt pour contribuer, malheureusement il y a ce petit quelque chose qu'on appelle le temps qui m'en empêche pour le moment. Peace&Love, Salutations à tous, --Joe La Truite^{(Courriel | Le Bar Joe)} 7 décembre 2009 à 15:04 (CET).

« Pour ou contre la dissolution totale de la Suisse ? » Ollamh 7 décembre 2009 à 15:09 (CET)

Salut Joe. Alors comme ça, tu as décidé de ne plus être une truite fumée . Courage, tu es sur la bonne voie. Père Igor (d) 7 décembre 2009 à 15:13 (CET)

@ Ollamh : Kadhafi s'est déjà exprimé pour. Ludo ^{Bureau des réclamations} 7 décembre 2009 à 15:18 (CET)

J'ignorais. Merci pour cette info capitale, Ludo . D'autres avis seraient peut-être souhaitables. Ollamh 7 décembre 2009 à 15:48 (CET)

PS : et une fusion Suisse/Lybie, ce serait envisageable ? Ollamh 7 décembre 2009 à 15:48 (CET)

Non pas possible on a pas de Portail:Libye Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 7 décembre 2009 à 15:59 (CET)

Pas possible les skis glissent mal sur le sable...--Chandres (✉) 7 décembre 2009 à 16:54 (CET)pour Ollamh

@ Ollamh :Comme le dit Chandres, Kadhafi a réellement demandé que la Suisse soit dissoute entre la France, l'Allemagne et l'Italie, selon les communautés de langue. Sans préciser toutefois ce qu'il fallait faire des romanches. Ludo ^{Bureau des réclamations} 7 décembre 2009 à 16:58 (CET)

Bah, y'a plein d'îles inhabitées en polynésie. On peut p'être bien les y caser. Agrafian (me parler) 7 décembre 2009 à 19:29 (CET)

Fusion Suisse - Libye? Pas si loufoque que ça, il y a eu des projets ou tentatives de fusions avortées de la Libye avec: la Tunisie, l'Egypte, le Tchad, la Syrie et j'en oublie peut être.--Kimdime (d) 7 décembre 2009 à 19:56 (CET)

Modèle:Accès métro

Je ne sais pas si le sujet est déjà venu sur le comptoir, mais je me demande vraiment l'intérêt de ce genre de modèle:

1. c'est profondément moche (je sais ça c'est une opinion personnelle, mais quand même), ça transforme la bas des articles en sapin de Noël, alors qu'ils n'en ont pas vraiment besoin vu les palettes bariolées déjà présentes.
2. niveau lecture c'est vraiment pas top. Je ne sais pas ce qui en est pour les mal-voyants, mais moi en tout cas ça me fait mal aux yeux de lire des trux comme ça, en particulier quand le reste est sur fond blanc.
3. autant je peux comprendre (du moins je tolère) que pour les lignes de métros on utilise les couleurs de la RATP avec des mises en forme CSS, autant là je ne vois pas l'intérêt. Ce sont des rues, avenues, boulevards, places et que sais-je encore, parisiens, et à ma connaissance on utilise pas ce genre de modèle à chaque fois qu'on fait un lien ou qu'on cite une rue parisienne ?

Bref j'aimerais bien qu'un jour on mette sur la table le sujet de ce genre de mise en forme css dans le texte brut (comme par exemple le modèle: route nationale et ses petits copains). — Rhadamante 7 décembre 2009 à 16:36 (CET)

Le premier modèle je le trouve personnellement profondément inutile, le second au mieux on pourrait le restreindre aux infobox, en tout les cas il faudrait une utilisation plus raisonnée. Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 7 décembre 2009 à 16:40 (CET)

Pour le deuxième, il est précisé dans la documentation « Évitez d'utiliser ce modèle dans le corps des articles ; il est réservé aux tableaux et aux infobox. ». Il suffit de regarder dans une ou deux pages liées pour constater qu'il est utilisé partout : un exemple au hasard, qui permet d'admirer aussi la section suivante et sa guirlande de bus.

En même temps, c'est bientôt noël, il faut décorer Wikipédia ! C'est joli, toutes ces couleurs... Sémhur (d) 7 décembre 2009 à 18:17 (CET)

Wot are ze Wikis ?

It iz fastoche : go hire : The Wikis. Morburre (d) 7 décembre 2009 à 17:26 (CET)

Ze article iz in anglish, so poubel Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 7 décembre 2009 à 17:32 (CET)

Oh, really ? Morburre (d) 7 décembre 2009 à 17:48 (CET)

La Hire, you are not politically correct ! English are welcome now ! Fr.Acer ♫ Salve 7 décembre à 20:10 (CEST)

Miam ! Quels délicieux accents français ! --Warp3 (d) 8 décembre 2009 à 02:27 (CET)

Patate chaude

Pourtant, le troisième Reich ne s'y était pas trompé, jugez vous même Moez ^m'écrire 7 décembre 2009 à 18:33 (CET)

Ajout plus polémique qu'autre chose. Est-ce pertinent ? --Thesupermat ^{[you want to talking to me ?]} 7 décembre 2009 à 17:41 (CET)

Pour moi non, c'est utiliser de façon orientée une ligne du rapport, qui indique d'autres relations (situation familiale, économique, etc.). .:DS (shhht...):. 7 décembre 2009 à 17:53 (CET)

Pour moi également : on extrait des pourcentages de leur contexte ; le document cité étant une source primaire, c'est du TI => poubelle. Croquant (discuter) 7 décembre 2009 à 18:00 (CET)

amusant cette traduction de « Pour la question de l’appartenance ethnique des familles, 52% sont originaires des pays du Maghreb, 20% d’Afrique Noire, le restant des sujets étant issu de familles d’origine française. » en « ce type de viol est majoritairement le fait de jeunes gens d’origine maghrébine (52 %) et ceux originaires d’Afrique noire sont également surreprésentés (20 %) » les 30% de français ca compte pas ? - mirror ☣ Rᴑᴙᴚim 7 décembre 2009 à 18:02 (CET)

Ben à moins que la France soit habitée par 52% de gens d'origine maghrébine et par 20% de gens d'origine (non-nord-)africaine, il y a clairement surreprésentation… Ceci dit cette formulation détourne clairement l'étude citée — déjà peu significative statistiquement. Skippy le Grand Gourou (d) 7 décembre 2009 à 19:25 (CET)

« Elles ne permettent bien sûr pas d’établir un profil du délinquant sexuel agissant en groupe » [1]. Lisez les sources. Souvent, la réponse s'y retrouve. --Iluvalar (d) 7 décembre 2009 à 20:03 (CET)

L'étude porte sur 52 agresseurs impliqués dans des viols en réunion intervenus sur une période de 15 ans à comparer aux [PDF] 11000 viols dont 6000 sur des mineurs perpétrés en France en 2008. Ces statistiques n'en sont pas. ILJR (d) 7 décembre 2009 à 23:04 (CET)

Et que vient faire là dans cette section le troisième Reich (dans la légende de l'image) dont on connaît son goût immodéré pour la destruction de l'humanité au profit d'une toute petite poignée d'élus .... . GLec (d) 8 décembre 2009 à 00:21 (CET)

Je crois — j'espère ! — que Moez mettait en pratique la notion de sarcasme, justement par la légende de l'image. Skippy le Grand Gourou (d) 8 décembre 2009 à 15:55 (CET)

Copyvio ou truc-du-genre ?

Salut à tous, j'ai attendu quelques instants avant de vous solliciter, mais puisque personne n'a révoqué, je demande : A-t-on le droit de mettre le texte de ce poème ? Ce n'est pas Baudelaire qui risque de se plaindre, et c'est assez pertinent... Totodu74 (devesar...) 7 décembre 2009 à 18:09 (CET)

Rien d'encyclopédique, donc rien à faire ici. De plus le texte est déjà présent sur Wikisource, cf le lien en haut à droite. J'ai retiré. Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 7 décembre 2009 à 18:13 (CET)

Pour moi le texte ressemblerait à une illustration. Je pensais que si les poèmes (ou les paroles de chansons ?) ne figuraient pas c'était pour éviter la violation de la propriété intellectuelle ou je sais pas quoi. Merci de ta réponse ! Totodu74 (devesar...) 7 décembre 2009 à 18:17 (CET)

Justement non, ce n'est pas le but de Wikipédia "d'héberger" ce genre de contenu. Pour les images/videos/son etc on a Commons, pour les textes on a Wikisource ;) Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 7 décembre 2009 à 18:25 (CET)

Ça paraît bien. Et tout bien réfléchi, l'article Bible serait un peu long à charger... Totodu74 (devesar...) 7 décembre 2009 à 18:28 (CET)

Nouvelle section

J'ai fait une erreur de manip' sur la nouvelle page Yoan , le hackeur du siecle. Je l'ai validée alors que je pensais faire l'inverse. Quelqu'un peut la passer en SI  ? Merci et désolé. -- Amicalement,★ Rachimbourg (✎ Doléances) 7 décembre 2009 à 18:35 (CET)

Projet:Poster - Besoin d'aide pour un nouvel imprimeur

Bonjour,
Le projet poster, qui distribue des posters depuis les images de WikipédiaFr, a une demande d'un nouvel imprimeur (Yooook).
J'aimerais avoir l'avis de plusieurs testeurs (même sans commander). L'imprimeur se dit très transparent et est impliqué dans des projets de numérisation (en partenariat avec WMFr).
J'ai fait plusieurs remarques parce qu'il y avait à mon sens plusieurs problèmes conséquents, mais je viens de recevoir un email sec de sa part et de la part d'un membre du CA de Wikimédia France qui trouve que l'on devrait être plus indulgent qu'avec le précédent imprimeur, vue son implication dans des projets libres.
J'aimerais avoir deux ou trois Wikipédiens supplémentaires pour donner leur avis et essayer d'arriver à un consensus.
Demandez-moi pour que j'ajoute l'imprimeur à votre utilisateur. Je pourrai vous faire suivre les échanges qu'on a eu.
Merci d'avance !
Plyd /!\ 7 décembre 2009 à 19:39 (CET)

T'es marrant toi, tu donnes pas beaucoup de détails aussi... L'avantage à avoir plusieurs imprimeurs, c'est qu'on n'a pas vraiment à décider pour l'utilisateur; on lui balance la liste avec les prix et il choisit -- vive la concurrence! Le pépin, c'est qu'une concurrence aussi directe risque de tirer les prix vers le bas très très fort, ce qui va rendre l'opération peu rentable et peu attractive pour de nouveaux candidats.

Maintenant, si je comprends bien, tu es dans une sorte de mini-conflit avec WM France, tu penses que ce nouveau candidat n'est pas à la hauteur, et l'assoc pense le contraire. Il y a un problème à rendre les détails publics? Parce qu'il ne faudrait pas non plus que ça devienne un problème de personnes. Après tout, ce service est un service au lecteur, pas à des petites boites, même si elles sont sympas. S'il y a une différence de service entre les deux imprimeurs (délais, qualité du papier...), alors ça devrait clairement figurer quand le lecteur fait son choix.

Au passage, est-ce que WM prend une obole au passage? Arnaudus (d) 7 décembre 2009 à 20:53 (CET)

Si je ne dis pas de conneries, l'imprimeur actuel avait donné 1000 euros avant de commencer, puis 1,50 euros par commande. Ces dernières oscillent entre une et deux par jour, ce qui fait entre 70 et 80 euros mensuels pour l'asso (chiffres issus d'un vieux log IRC). Okki (discuter) 7 décembre 2009 à 23:10 (CET)

Je dis ça de manière ouverte, même si ça peut ressembler à une accusation : on n'est pas un peu border-line avec la publicité dans ce cas précis? Parce que ça ressemble à des dons intéressés, non? Bon, de toutes manières, je suis surpris par le peu de commandes et la faible quantité de pognon que ça représente, ça ne m'étonne pas que les imprimeurs ne se bousculent pas au portillon... Arnaudus (d) 8 décembre 2009 à 00:17 (CET)

Je réponds sur quelques points. Tout d'abord c'est moi qui suis impliqué dans le projet. J'aimerai rappeler à Plyd que je n'ai à aucun moment utilisé mon adresse en WMFr ni même le fait que je sois membre du CA de WMFr, donc le fait de dire que c'est "un membre du CA de WMFr" est totalement sans rapport. Deuxième chose, ce n'est pas par apport à l'implication de l'imprimeur, ça j'en ai parlé par apport à l'exposition, mais bien par apport au processus de sélection de l'imprimeur. Qu'il y ai eu besoin, pour commencer, d'avoir vote sur divers critères c'est tout à fait normal, que les nouveaux prestataires doivent les respecter, c'est tout aussi normal. Que pour les nouveaux prestataires, en plus du dev et du respects des critères déterminés, ils soient obligés de passer par X jours de test plus X jours d'appel à commentaire, c'est en gros n'accepter que de prendre que des grosses boites et empêcher les petits à s'investir. Ca c'est mon pov. Maintenant pour expliquer la situation rapidement mammique qui est un ancien contributeur, a créé il y a quelques mois une entreprise autour de la création artistique et la mise en place de solution de rémunération "au mérite" le but final étant d'inciter les artistes à relacher sous licences libres leurs oeuvres de manière graduelle. Vu la solution technique qu'il a développé, on c'est dit qu'il serait pertinent de faire de même avec les posters sur Wikipédia et donc de proposer un service :

• Transparent avec une ventilation détaillée des couts : https://yooook.net/site/pricing/
• Incitant au soutient des projets au travers d'"investissement marqués" (en gros chaque acheteur peut filer plus d'argent que le coût initial et l'attribué au projet de son choix. Chaque projet a des paliers, à chaque pallier atteint la somme est reversée à Wikimédia France.
• Qualitatif, chaque image est révélée sur papier photo ce qui permet une meilleure qualité de l'impression
• Personnalisation avec la possibilité d'ajouter un message sur l'image
• Ecolo, tuons pas des arbres, avec un envoi de la licence par mail en pdf au lieu de l'imprimer.

Bref, beaucoup de boulot pour arriver à cette interface : https://yooook.net/external/picture/donation/wikimediafrance/2/ (c'est un exemple qui permet de tester). Camille, mammique, a envoyé de quoi activer le service en concurrence avec WikiPosters et là, il a eu pour réponse dela part de Plyd des demandes corrections d'erreurs, ce qui est normal et très bien, accompagné d'un passage expliquant qu'il y aurait d'autres retours, suite à quoi il ferait une commande pour juger de la qualité, puis qu'il ferait un appel à commentaire sur le service, s'il y a consensus une période de test de 15 jours, et si là ça va encore on met à tout le monde. Et là désolé je tique. C'est beaucoup trop lourd, à moins de vouloir décourager tout nouvel acteur, ce processus n'est pas utile avec toute cette lourdeur. En 3/4 jours, en accès à tous les utilisateurs enregistrer 90% des bugs seront détectés, des commandes pourront être envoyées (limite reçues) et même testées par les gens sur Toulouse (puisque les expéditions se font de là). Bref, là, Camille s'est déchirer pour sortir ça avant Noël et pouvoir rentabiliser sont dev, et tu lui sors "on voit dans 1 mois". Bref bloquant. schiste 8 décembre 2009 à 01:05 (CET)

avec un envoi de la licence par mail en pdf au lieu de l'imprimer. --> Existe-t-il une licence qui autorise cette pratique ? En ce qui concerne la GFDL il est écrit "You may copy and distribute the Document in any medium, either commercially or noncommercially, provided that this License, the copyright notices, and the license notice saying this License applies to the Document are reproduced in all copies". "Reproduire dans tous les exemplaires" cela ne veut pas dire envoyer séparément par courriel. La Creative Commons BY-SA 2.0 dit "You must include a copy of, or the Uniform Resource Identifier for, this License with every copy or phonorecord of the Work You distribute, publicly display, publicly perform,..." : "Inclure un exemplaire" ne veut pas dire envoyer séparément par courriel. Si l'affiche est affichée dans un lieu public, qui notera les adresses E-mail et enverra le courriel à chaque passant qui s'arrête devant l'affiche pour l'admirer ? Et le nom de l'auteur, le respect de la paternité de l'oeuvre, il devient quoi ? Teofilo ◯ 8 décembre 2009 à 02:34 (CET)

OK je comprends mieux. Les deux points de vue se défendent et j'aurais du mal à donner raison à l'un ou à l'autre. Deux remarques un peu inutiles:

• Tant pis pour les arbres, mais l'impression d'une page de licence et l'inclusion dans le paquet me semble une idée incontournable. Si de toutes manières le client est censé imprimer le pdf à la réception, je ne vois pas la différence pour la forêt amazonienne.

• Rappelons que c'est la Scandinavie et non la forêt amazonienne qui fournit la majorité de la pâte à papier. Et qu'en Scandinavie la forêt ne regresse pas Masako S (d) 9 décembre 2009 à 09:27 (CET)

• C'est dommage qu'on n'ait pas la possibilité de rémunérer les auteurs des photos, au choix. Arnaudus (d) 8 décembre 2009 à 10:26 (CET)

Je continue a souhaiter l'abandon complet du projet impression, sans epiloguer davantage, et le rappelle brievement ici. Touriste (d) 8 décembre 2009 à 11:30 (CET)

J'ai noté certains problèmes majeurs ici.

Ceux qui veulent tester le nouveau menu peuvent me demander. Plyd /!\ 8 décembre 2009 à 15:45 (CET)

Sur commons:Commons:Village_pump/Archive/2008Nov#Second opinion requested concerning licensing incident, un contributeur raconte l'histoire qui lui est arrivée avec une de ses photos qui s'est retrouvée sur une affiche sans que son nom ni la licence Creative Commons ne soient mentionnés. Il s'est plaint et a réussi à obtenir partiellement réparation. Je trouve que cette histoire est paradigmatique en ce qui concerne ce que les contributeurs sont en droit d'attendre de la part des réutilisateurs. Je pense que les fondations et les associations wikimachin devraient être là pour soutenir les attentes des contributeurs et proposer aux réutilisateurs des bonnes pratiques "best practices", comme on dit en anglais.

Pour l'impression d'affiche, il faut faire comme font généralement les affichistes en écrivant en petit en bas de l'affiche ou en vertical sur un bord de l'affiche tout le paratexte. Nom du créateur, de l'agence pour laquelle il travaille (dans les photos Bundesarchiv ou Photothek il y a des agences photo), la licence, puisqu'une des conditions du "libre" c'est de remettre la licence à chaque fois qu'on copie (principe "viral"), et aussi... le nom de l'imprimeur. Lui aussi si il a fait un bon travail d'imprimeur il a le droit d'en être fier et de mettre son nom (en petit sans défigurer l'image).

Ceci n'est pas nouveau : cela avait déjà été dit par Bidgee sur commons:Commons:Village_pump/Archive/2008Dec#"Get a poster of this picture" on fr.wikipedia.org : As a photographer my images are free to use but only if the licensing is followed. I've dealt with a number of sites and companies which breach the licensing. Is there any way to have a sample on what it looks like (Poster and separate page)? Really I'll rather have a space below the poster (which is done to paintings and some posters but it's not located on the image itself just below it). I'n just sick of everyone claiming images I've taken claim as there own and I don't need my work load increased if I've found that a project has misused my images that I've taken and uploaded or I may as well give up on contributing on Commons and Wiki. Bidgee (talk) 09:41, 18 December 2008 (UTC)

Teofilo ◯ 8 décembre 2009 à 16:39 (CET)

Votez pour le logo de Wiktionary

à cette adresse : http://meta.wikimedia.org/wiki/Wiktionary/logo/refresh/voting

Mon préféré : que les #46 et #47 soient passés à travers les mailles . Moez ^m'écrire 7 décembre 2009 à 19:57 (CET)

Tu te distingue par ton vote ;) Otourly (d) 7 décembre 2009 à 20:15 (CET)

Petite question stupide : faut-il avoir fait cinquante contributions sur Wiktionary pour pouvoir voter ? Dollymoon ^Parler 7 décembre 2009 à 20:18 (CET)

Corrigé Moez ^m'écrire 7 décembre 2009 à 20:18 (CET)

Goasted Cdlt, Kyro^{Tok Wiz Mi} le 7 décembre 2009 à 20:29 (CET)

wouaip, j'ai voté, mais qu'est-ce que c'est mal expliqué (comment voter): si on suit leur explication à la noix de cajou et qu'on fait un preview on est un peu dérouté: j'ai perdu 10 minutes avant de piger qu'il fallait valider quand même kernitou dİscuter 7 décembre 2009 à 20:55 (CET)

Tu n'es pas le seul à voir souffert. --Szyx (d) 7 décembre 2009 à 21:36 (CET) (Qui a quitté définitivement le Wiktionnaire, mais a encore un avis sur le logo.)

: Merci Kernitou pour l'info. Dollymoon ^Parler 7 décembre 2009 à 21:38 (CET)

J'ai pas pigé, j'ai cru que j'avais tout pété! --Chandres (✉) 7 décembre 2009 à 22:04 (CET)

Beatus vir qui timet spam

J'ai déjà révoqué une fois et je hable pas espagnol. Un volontaire pour être méchant / persuasif / accueillant ? --Acer11 ♫ Χαίρε 7 décembre 2009 à 20:06 (CET)

J'ai bleui sa page de discussion sans conviction, il ne répond pas en sur WP:ES non plus es:Usuario_Discusión:Rotok --Anneyh (d) 7 décembre 2009 à 22:24 (CET)

Problème de majuscule et de minuscule

Bonjour,

En fait, je voulais savoir l'usage sur Wikipedia des majuscules et des minuscules dans l'usage de certain terme. Ma question est sur deux points particuliers :

• D'abord, concernant les universités. Quand je parle d'une personne qui a suivi ses études à Harvard, je dois écrire X a suivi ses études à l'Université d'Harvard ou X a suivi ses études à l'université de Harvard?
• Ensuite, quand j'utilise le titre d'une personne. Par exemple, j'écris le Président Sarkozy ou le président Sarkozy?

Merci de vos réponses et désolé si c'est pas l'endroit.

Merriadoc74

Wikipédia:Conventions typographiques est ton amie. Gemini1980 oui ? non ? 7 décembre 2009 à 23:16 (CET)

Merci beaucoup, cela m'a été super utile, je le garde sous la main. Merriadoc74

Dans le cas présent tu dois surtout écrire Université Harvard . DocteurCosmos (d) 8 décembre 2009 à 15:53 (CET)

Ligne d'Auteuil

J'ai ajouter des fotos et crée une nouvelle catégory Commons:Category:Ligne d'Auteuil. La localisation exacte je laisse a les Parisiens. Il est necessaire de creer une nouvelle category de materielle electrique. Je m'excuse pour les fautes de orthographe. Smiley.toerist (d) 8 décembre 2009 à 00:15 (CET)

D'ápres moi la gare de bifurcation doit etre celui de Pereire-Levallois. Le batiment au-dessus est tres proches de la foto file:Gare de Courcelles-Levallois.jpg, mais vus de l'autre coté. Smiley.toerist (d) 8 décembre 2009 à 21:42 (CET)

La category Commons:Category:SNCF Standard a ete crée. Smiley.toerist (d) 8 décembre 2009 à 22:32 (CET)

Encore ajouter quelques photos, cette fois de la ligne Puteaux - Issy. Ce sont les dernieres. Je ai pas autres (des Standard) Smiley.toerist (d) 9 décembre 2009 à 21:23 (CET)