Wikipédia:Le Bistro/26 septembre 2017

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26 septembre 2017
Fleur et canard ? c'est pas une fleur c'est poulpy

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 26 septembre 2017 à 23:58 (CEST), Wikipédia comptait 1 912 960 entrées encyclopédiques, dont 1 620 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 790 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 270 242 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Une pomme est un fruit

Une pomme est un fruit... ou parfois deux ?

Les contributeurs rencontrent parfois des articles dont le sujet paraît tout à fait admissible créés à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit ». Si vous trouvez de tels articles, signalez-les dans cette rubrique, afin qu'ils ne restent pas trop longtemps dans cet état minimaliste.

• À chacun sa vérité (pièce de théâtre) tiens justement : moins qu'une ébauche mais c'est déjà mieux que ce que c'était !

Articles à améliorer

• Dennis Hastert : ancien président de la Chambre des représentants des États-Unis pendant 8 ans (reccord pour un républicain), condamné en 2016 officiellement pour blanchiment d'argent, officieusement pour avoir violé quelques ado 3 décénies auparavant.
• Et on tuera tous les affreux, roman policier humoristique de Vernon Sullivan.

Articles à créer

• Gourkovo, commune bulgare (en 20 langues !)
• it:Così è (se vi pare) À chacun sa vérité (pièce de théâtre) de luigi Pirandello → attention : une ébauche a été créée avec così è (se vi pare) et une citation (célèbre) a été attribuée à pirandello c'est réparé merci à voxhy
• Jean-Baptiste Mallet de Grandville, ingénieur militaire français, architecte d'ouvrages en Pologne et en Russie
• Maurycy Napoleon Hauke (pl) (1808-1852), insurgé polonais de 1830
• Lien au service
• Pierre Charles François Bontemps, né à Paris le 3 novembre 1777, militaire français, directeur de l'artillerie de l'armée du duché de Varsovie

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Tech News: 2017-39

Dernières actualités techniques de la communauté technique Wikimédia. Merci d’informer les autres utilisateurs de ces changements. Tous ne vous concernent pas forcément. D’autres traductions sont disponibles.

Changements récents

• La coloration syntaxique du wikitexte est une fonctionnalité bêta sur les wikis Wikimédia dont le texte s’écrit de gauche à droite. Cette fonctionnalité bêta est basée sur CodeMirror. Vous pouvez maintenant effectuer une recherche dans la totalité de l’article avec Ctrl+F ou cmd+F lorsque vous effectuez une modification. Auparavant, la recherche ne se faisait qu’au sein d’une partie de l’article. Un certain nombre de bogues supplémentaires sont en cours de correction par les développeurs. [1][2]
• Les administrateurs sur les wikis qui utilisent les Discussions structurées en tant que fonctionnalité bêta ou bien par défaut peuvent maintenant créer et renommer des tableaux de Discussions structurées. Le projet Discussions structurées est le projet auparavant nommé Flow. [3]

Changements à venir cette semaine

• Vous recevez désormais une notification lorsque quelqu’un essaie de se connecter à votre compte et échoue. Si la personne fait sa tentative depuis un appareil ou une adresse IP qui s’était déjà connectée à votre compte, vous recevrez une notification après cinq tentatives échouées. Pour des raisons de sécurité, vous recevrez bientôt un courrier électronique par défaut lorsque quelqu’un essaie de se connecter à votre compte et lorsque quelqu’un se connecte à votre compte depuis un nouvel appareil ou une nouvelle adresse IP. Cela peut être désactivé dans vos préférences. [4]
• Les navigateurs extrêmement vieux (par exemple Netscape 2 à 4, parus entre 1995 et 1997) qui ne prennent pas en charge Unicode ne vont plus être en mesure d’effectuer des modifications. Les utilisateurs doivent essayer d’installer un nouveau navigateur. [5]
• La nouvelle version de MediaWiki sera installée sur les wikis de test et sur MediaWiki.org à partir du 26 septembre. Elle sera installée sur tous les wikis hormis la majorité des Wikipédias le 27 septembre et enfin sur toutes les Wikipédias restantes le 28 septembre (calendrier).

Réunions

• Vous pouvez participer à la réunion de suggestion technique sur IRC. Au cours de cette réunion, les développeurs bénévoles peuvent demander des suggestions. La réunion aura lieu le 27 septembre à 15 h (UTC). Voyez comment participer.

Changements à venir

• Le département Lecteurs de la Fondation Wikimédia a proposé de changer les sites pour mobiles. Des informations sont disponibles sur mediawiki.org. Il s’agirait d’un changement conséquent.
• OCG ne pourra plus être utilisé pour produire des PDF après le 1^er octobre, en raison de problèmes techniques. Vous pourrez toujours produire des PDF. L’édition 2017/37 des actualités techniques a indiqué que la fonction pour créer des PDF à partir de livres serait toujours disponible. Il est maintenant clair que ce ne sera pas le cas au cours des prochains mois. Les développeurs travaillent sur ce problème. Vous pouvez en lire plus sur mediawiki.org.

Actualités techniques préparées par les rédacteurs des actualités techniques et postées par robot • Contribuer • Traduire • Obtenir de l’aide • Donner votre avis • S’inscrire ou se désinscrire.

25 septembre 2017 à 17:59 (CEST)

Waybackmachine Iabot

https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro/13_septembre_2017#Suppression_par_bot_d.27un_lien_non_bris.C3.A9_sur_articles_-_Help_en_anglais_SVP Mais non pas de crainte à avoir sur les sources, la WaybackMachine remplace des liens valident par des liens qui étaient valide avant sur wikiwix par des liens en erreur 404 sur la WaybackMachine. Je peux facilement vous trouver une liste de liens que la waybackmachine essaye de dire qu'ils sont en erreur 404 par son robot sur wikipedia anglophone. Si on arrêtait de jouer à l'effacement des sources de wikipedia ça serait bien, c'est un peu préserver l'avenir de la connaissance collective qui est entrain de s'écrire en ce moment. Évidemment dans cette lutte tous les coups sont permis même le fait de sauvegarder des datas qui sont protégés par droits d'auteurs. :) --Pmartin (discuter) 25 septembre 2017 à 23:58 (CEST)

Bonjour à tous. C'est pour moi la possibilité de préciser ceci, ignorant le côté partisan du message précédent : pour moi, ce message fait suite à l'appel à quelques commentaires lancé par NicoScribe (d · c) le 22 septembre dernier sur le bistro [6], pour amener des avis sur la page du sondage visant à autoriser les usages du bot InternetArchiveBot (d · c), notamment l'usage des paramètres d'archivage implémentés cet été dans le modèle {{Lien web}}. Ceci fait aussi écho à quelques diffs problématiques relevés par plusieurs contributeurs, par exemple Père Igor (d · c).

Si je dois résumer la situation : Le sondage Wikipédia:Sondage/Configuration d'InternetArchiveBot propose d’officialiser ou pas à l'instar de Wikipédia en anglais, l'usage des paramètres archive-url=(lien archivé), archive-date=(date du lien archivé), lien-mort (date du constat). D'autres questions pratiques sont proposées à l'étude tel que : le bot doit-il conserver le lien principal mort (d'origine) sur le paramètre url ou tout bonnement le supprimer et le remplacer par le lien archivé — sinon utiliser les paramètres d'archivage. Ce sont les questions 3 et 3bis du questionnaire.

Pmartin (d · c) a cependant soulevé plusieurs problèmes liés à la propagation effrénée de la Wayback Machine, et proposé il y a quelques jours de rester sur le schéma actuel et ne plus autoriser ce bot — et finalement ne plus utiliser les paramètres d'archivage.

L'idée de Pmartin serait in fine d'utiliser sur chaque lien mort d'utiliser le modèle {{Lien brisé}} (sa présentation pouvant être améliorée) et ainsi le lecteur choisi sur quel site archiveur il veut consulter la source. Pmartin propose parallèlement au service Wikiwix qu'il propose déjà de, lorsque son site archive un lien ajouté à notre Wiki, d'archiver sur tous les archiveurs concurrents principaux pour alimenter ce modèle.

Autant dire que dans les deux cas, nous ne pouvons décider à quelques âmes pour toute la communauté et que l'appel de NicoScribe comme ce rapide topo sont un demande à la communauté de donner son avis sur un éventuel changement conséquent. WP:NHP et donnez votre vision ici ou sur la pdd du sondage! Cordialement à tous. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 26 septembre 2017 à 08:50 (CEST)

De nombreux bugs sont encore à traiter via ce bot il est loin d'être opérationnel qu'il change des liens 404 je n'ai pas de soucis mais actuellement il a tendance à changer des vrais liens https://en.wikipedia.org/wiki/Pratfall_effect#cite_ref-12~ ce que faisait remarquer Père Igor également. Je suis pour une sauvegarde des liens externes et une accessibilité mais pas en partant du principe qu'il ne faut pas modifier tous les articles de tous les wikipedias.Pmartin (discuter) 26 septembre 2017 à 10:35 (CEST)

Je n'ai pas suivi les autres exemples mais celui donné ici n'est pas valide pour illustrer que « actuellement il a tendance à changer des vrais liens », c'est un utilisateur qui a marqué ce lien comme mort il y a un an [7], le robot est passé le même jour [8]. Le lien était probablement mort à l'époque avant de redevenir actif plus tard, ça soulève la question du devenir des liens morts qui redeviennent actifs. –Akeron (d) 26 septembre 2017 à 12:49 (CEST)

https://blog.wikiwix.com/2016/07/30/un-delit-de-democratie-sur-wikipedia/ ok donc pour vérifier si un lien est vraiment mort il faut le crawler plusieurs fois. J'avais remonté ce problème au moment de la création du robot, quid si il est banni que fait -il , que fait-il si il rencontre les balises norobot, ... Ce robot n'est donc pas opérationnel. Pmartin (discuter) 26 septembre 2017 à 13:31 (CEST)

Pas opérationnel ?? Dans le cas rare des liens redevenant actifs on se retrouve d'après l'exemple avec deux liens qui fonctionnent. Il me semble que la solution Wikiwix fait en gros la même chose mais tout le temps, puisqu'on se retrouve systématiquement avec un lien archive supplémentaire pour l'ensemble des liens, qu'ils soient morts ou non. –Akeron (d) 26 septembre 2017 à 14:00 (CEST)

Ces cas ne sont pas rares, pour la plupart des sites institutionnels le processus de mise en production des nouvelles versions, bloque en imposant une erreur le temps du déploiement du site, cela permet d'éviter des perturbations. La solution Wikiwix ne fait pas du tout de crawl sur les pages, un lien archive est systématiquement apposé via javascript https://fr.wikipedia.org/wiki/MediaWiki:Gadget-ArchiveLinks.js lorsque celui ci est positionné dans la partie note et référence. Il est très difficile de détecter qu'un lien est réellement en erreur 404, et on m'avait dit que le robot prévoyait l'ensemble de ces cas, c'est pour çà que je me permets de dire qu'il n'est pas opérationnel. Wikiwix ne modifie pas les articles pour ces raisons. Dès qu'un lien apparaît sur wikipedia, il est automatiquement poussé à notre archiveur cela permet de s'affranchir des changements dans la sources. Je ne comprends pas pourquoi un simple ajout dans le gadget archivelink du lien d'IA n'est pas proposé au sondage. Beaucoup moins coûteuse en terme d'energie, et de contrôle par la communauté wikipedia. --Pmartin (discuter) 26 septembre 2017 à 17:05 (CEST)

avis complémentaires

Bonjour, les bistrotiers. Quelques avis supplémentaires pour une question aux patrouilleurs et avant d'agir dans un sens ou dans l'autre serait un plus. Ca se passe ici. Merci. --KA^{Pour les intimes ©} 26 septembre 2017 à 14:04 (CEST)

C'est simple, la situation est gérée de façon tout à fait sereine pour un cas équivalent, les ex départements français d'Algérie. Prenez exemple sur les gens qui contribuent dans ce domaine :) Defunes43 (discuter) 26 septembre 2017 à 14:36 (CEST)

 Alaric Sylvain :  Kagaoua :  Sidonie61 : J'utilise moi-même le lien « Seine-Maritime|Seine-Inférieure » qui renvoi directement à l'article et qui fait lire le historiquement correct Seine-Inférieure et permet le lien direct à l'article sans avoir à passer par la rédirection Seine-Inférieure. Idem pour préfet de la Seine-inférieure, évitant la rédirection Préfet de la Seine-Inférieure. Et... j'en ai changé aussi beaucoup dans ce sens. --Havang(nl) (discuter) 26 septembre 2017 à 16:17 (CEST)

Après lecture de certains débats référencés ici, force est de rappeler que, s’agissant de départements, il faut écrire Seine-Inférieure et Seine-Maritime, comme le fait Havang(nl). Mais pour ma part je ne crains pas les redirections (en principe, elles débouchent sur des statistiques). Alphabeta (discuter) 26 septembre 2017 à 16:36 (CEST)

De façon générale : gare aux anachronismes ; par exemple évitions d’écrire « Pierre le Grand a fondé Leningrad »… Alphabeta (discuter) 26 septembre 2017 à 16:43 (CEST)

Non, il faut écrire « le Pierre le Grand a été construit à Leningrad » — Zebulon84 (discuter) 26 septembre 2017 à 17:23 (CEST)

Sur wp j'ai toujours observé que le nom du lieu mentionné est celui contemporain à l'événement dont il est question, avec parfois entre parenthèse une précision sur le nom du lieu actuel, je ne vois pas en quoi une redirection viendrait contrevenir à cela et empêcher d'avoir l'information historiquement correcte ?? --NRated (discuter) 26 septembre 2017 à 17:27 (CEST)

Bonjour, comme plusieurs je pense qu'il vaut mieux éviter ou limiter les anachronismes en rédaction d'articles. Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 26 septembre 2017 à 17:48 (CEST)

Il me parait préférable d'éviter les anachronismes. Surtout il ne faut pas indiquer une naissance dans un département avant que celui-ci ne soit crée. Lorsque ce n'est qu'un changement de nom du département (sans changement de limites géographiques), l'anachronisme est moins grave (l'entité a changé de nom mais l'entité existait déjà à l'époque des faits), il me parait préférable d'utiliser la dénomination à l'époque des faits mais cela peut être discutable. Il est généralement possible d'indiquer entre parenthèses le nom actuel du lieu lorsque le nom a changé. O.Taris (discuter) 26 septembre 2017 à 18:01 (CEST)

Il est logique d'utiliser le nom utilisé à l'époque, sinon c'est un anachronisme. Intégrer le département de naissance dans le RI ne me paraît par ailleurs pas forcément pertinent. Un historien (discuter) 27 septembre 2017 à 15:47 (CEST)

Souci de neutralité sur un article mis en lumière

Remarque en passant sur l'article Joola, bien visible dans l'éphéméride de ce jour — il y a comme un potentiel d'amélioration en neutralité et en sourçage. Avis aux bonnes volontés... — Neef ^[Papoter] 26 septembre 2017 à 18:21 (CEST)

C'est parce qu'ils ont décidé de mettre en lumière les plus mauvais articles et les moins sourcés pour inciter les lecteurs à les améliorer

AdQ Eduardo Madina

Bonjour à tous, si quelques âmes intéressées par la politique et la politique espagnole notamment souhaiteraient donner leur avis sur la page de vote visant à accorder à l'article Eduardo Madina le label AdQ, je leur en serai volontiers gré. Bien à vous, --FructidorAn3 (discuter) 26 septembre 2017 à 21:30 (CEST)