Wikipédia:Le Bistro/19 octobre 2021

Dernier commentaire : il y a 2 ans par Jean-Christophe BENOIST dans le sujet Bientôt un blocage de nombreuses adresses IP pourrait se produire
Sous-pages
27 28 29 30
septembre / octobre
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31
octobre / novembre
1 2 3 4 5 6 7
image manquante
1943 : Camille Claudel meurt
au Montdevergues.

Aujourd'hui, dans Wikipédia modifier

Le 19 octobre 2021 à 23:50 (CEST), Wikipédia comptait 2 367 890 entrées encyclopédiques, dont 1 988 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 604 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels modifier

  Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 19 octobre :

Pommes à croquer modifier

Articles à améliorer modifier

Articles à créer modifier

Suivi des débats d'admissibilité modifier

Anniversaires modifier

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

18 octobre 2021 à 22:52 (CEST)

Bientôt un blocage de nombreuses adresses IP pourrait se produire modifier

SGrabarczuk (WMF) (talk) 18 octobre 2021 à 23:34 (CEST) SGrabarczuk (WMF) (discuter) 18 octobre 2021 à 23:41 (CEST)Répondre

Tout type de service qui masque l’adresse IP facilite le contournement de blocage, on le voit avec de nombreux pénibles.
Si un utilisateur de bonne foi souhaite utiliser ce genre de service, il peut se créer un compte et demander l’exemption de blocage d’adresse IP si les paramètres du blocage l’exigent. — Thibaut (discuter) 19 octobre 2021 à 04:05 (CEST) modifié le 19 octobre 2021 à 05:07 (CEST)Répondre
Le souci indiqué ici me semble être quelque peu plus "complexe" dans le sens ou un compte lambda pourra à priori prochainement être concerné par le passage de son navigateur par un proxi cachant son IP derrière celle du navigateur, sans que ce compte ne soit forcément au courant de la manip opérée...
D'ailleurs, il me semble que certains logiciels antivirus proposent depuis déjà quelques semaines/mois une telle option (la protection de son adresse IP derrière un proxy)...
Le souci étant qu'une vérif RCU donnera donc de "faux positifs" dans ce type de cas : plusieurs comptes hébergés derrière la même adresse IP alors qu'ils n'ont rien à voir l'un avec l'autre autre que d'avoir un fournisseur de service commun...
L'exemption de blocage pour un compte "établi" ne posera aucun souci à priori, on le connait et on a déjà plutôt confiance en lui...
Une même exemption pour un compte qui débarque, là je suis pas aussi sûr qu'on l'accordera aussi facilement...
Et que dire des contributeurs qui choisissent volontairement de ne pas avoir de compte et de contribuer uniquement sous IP ? Fanchb29 (discuter) 19 octobre 2021 à 04:24 (CEST)Répondre
« Le souci indiqué ici me semble être quelque peu plus "complexe" »
Oui merci, je connais le service en question et l’utilise, j’ai aussi suivi les discussions sur Phabricator et les listes de diffusion.
« […] un compte lambda pourra à priori prochainement être concerné par le passage de son navigateur par un proxi cachant son IP derrière celle du navigateur, sans que ce compte ne soit forcément au courant de la manip opérée... »
Non, le relai privé iCloud nécessite en plus d’un abonnement une activation manuelle, Apple prévient aussi sur l’écran d’activation que l’utilisateur peut rencontrer des problèmes sur certains sites (voir support.apple.com).
Comme d’autres ([1][2]), je trouve le message de la WMF un poil alarmiste.
« Et que dire des contributeurs qui choisissent volontairement de ne pas avoir de compte et de contribuer uniquement sous IP ? »
Ils utilisent la connexion de leur FAI ? — Thibaut (discuter) 19 octobre 2021 à 04:55 (CEST)Répondre
Je me demande si ce n'est pas d'abord un problème juridique. En effet avec les nouvelles lois que se passerait-il si on laissait faire ? aurions-nous des problèmes ? Ensuite cela pose la question des articles d'actualités et des personnes vivantes qui ont un article. A priori les nouvelles lois s'adressent surtout à eux. L'interdiction (si elle est décidée) doit-elle porter sur l'ensemble des articles ou seulement sur ces articles ?--Fuucx (discuter) 19 octobre 2021 à 10:31 (CEST)Répondre
Si ce système de proxy devait se généraliser, ce serait tout simplement la fin des contributions par IP dans Wikipédia. En effet, les IP des proxys sont bloquées à vue. Marc Mongenet (discuter) 19 octobre 2021 à 15:07 (CEST)Répondre
@Marc Mongenet : En parlant de proxy bloqué à vue, ton aide sur une longue requête sur WP:RCU serait appréciée, histoire de ne pas laisser Hexasoft (d · c · b) tout seul. — Thibaut (discuter) 19 octobre 2021 à 18:49 (CEST)Répondre
Franchement, ceux qui contribuent sous IP pour « rester anonymes » n'ont pas tout compris à mon avis.
Avec une IP, on peut retrouver quelqu'un, mais avec un compte, il faut passer par la WMF, et c'est pas des balances...
Personne n'oblige à donner quelque info personnelle que ce soit en créant un compte, même un e-mail, et c'est la meilleure façon d'être incognito (à moins de mettre son vrai nom comme nom de compte, hein JCB ?   ).
Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 19 octobre 2021 à 23:04 (CEST)Répondre
@Thibaut120094 Je n'avais pas vu les derniers développements. Il y a effectivement de la matière. Trop tard ce soir, mais un jour prochain. Marc Mongenet (discuter) 20 octobre 2021 à 02:26 (CEST)Répondre
Wikipédia et les autres wikis de l'écosystème Wikimedia appliquent une politique de protection de la vie privée qui suffisent amplement à protéger les données personnelles. Par exemple, malgré mon statut d'administrateur, j'ai pu supprimer mon adresse courriel sans souci. Tout ce qui est public, c'est mon historique de contributions et ce que j'ai voulu révéler au fil des années. Plusieurs me connaissent dans l'IRL, parce que j'ai voulu que ce soit le cas. Une personne maniaque de son anonymat peut s'inscrire à Wikipédia et contribuer sans craindre qu'un internaute ne découvre son identité IRL si elle expose le minimum d'informations exigées (c'est-à-dire son pseudo et son mot de passe, ce dernier n'étant indirectement connu que des serveurs de l'écosystème ). Donc, je doute que la communauté doive faire des efforts pour ces IP Apple. — Cantons-de-l'Est p|d|d [‌sysop] 26 octobre 2021 à 12:41 (CEST)Répondre
Ce que tu dis est totalement vrai, mais pourrait être dit pour toute IP, pas seulement les "Apple". Donc tu dis en fait qu'il ne faut faire d'effort pour aucune IP et on ne devrait plus accepter les IP ? Visiblement, les IP choisissent d'être IP pour d'autres raisons que la sécurité. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 octobre 2021 à 12:56 (CEST)Répondre

Canular ? modifier

Hello

Que pensez vous de Jacques Béjart, décelé par cette IP [3]. La phrase « Ce que dit de lui le Larousse est faux » dans l'article sans source claire ne m'inspire guère confiance... — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 19 octobre 2021 à 06:25 (CEST)Répondre

WP:VÉRITÉ ? — Thibaut (discuter) 19 octobre 2021 à 06:31 (CEST)Répondre
Et si on clique sur le lien L'Impromptu de Versailles, puis sur la distribution, le comédien Béjart est Louis. Famille de comédiens, ils se refilaient peut-être les rôles.--Msbbb (discuter) 19 octobre 2021 à 06:41 (CEST)Répondre
Quelle rousse ? - p-2021-10-s - Couarier 19 octobre 2021 à 07:18 (CEST)Répondre
C'est super confus, cette histoire ; je me demande comment a été rédigé cet article. Béjart l'aîné (Joseph) est bien bègue, auteur de Recueil des titres, qualités, blasons et armoiries, des prélats et barons des Etats de Languedoc, tenus en 1654, par le sieur J. Béjart et mort en 1659 (voir cet ouvrage de Louis-Aimé Martin, publié en 1824). Du cadet (Louis), le même ouvrage nous apprend qu'il était boiteux (ce que Molière signale dans une réplique de L'Avare), et qu'il est mort en 1678. Notre article sur Joseph Béjart est clairement correct et sourcé et il en est de même de notre article sur Louis Béjart ; celui sur Jacques ne l'est pas (la note 1 en particulier ne renvoie pas à la phrase correspondante) ; je suggère de sabrer tout l'article, et de ne garder que ce qui est sûr (assez peu de choses, en fait à première vue, mais on peut chercher...)--Dfeldmann (discuter) 19 octobre 2021 à 08:59 (CEST)Répondre
En fait, l'article sur Joseph Béjart n'est pas si correct puisqu'il meurt 2 fois : le 25 novembre 1658, selon wikidata et l'auteur de l'article et en mai 1659 selon MelNel [4],spécialiste de Molière. Il est surprenant que les deux frères (Joseph et Jacques) soient tous les deux les aînés, soient mort le même mois de la même année, soient bèques tous les deux, possédaient tous les deux 24 000 écus d'or à leur mort(cf l'article consacré à Jacques Béjart dans Le théâtre et la troupe de Molière de Louis Moland). HB (discuter) 19 octobre 2021 à 11:23 (CEST)Répondre
Salut. Voici des éléments complémentaires. Selon le Nouveau Larousse illustré - Dictionnaire universel encyclopédique de 1897-1902 (tome 1, p. 849), la famille Béjart ne comportait que quatre acteurs : deux femmes : Armande et Madeleine et deux hommes : Joseph Béjart (1622-1659), acteur de la troupe de Molière et auteur du Recueil des titres, qualités... paru à Lyon en 1655 et Louis Béjart (1630-1678), acteur de la troupe de Molière. Pas de mention de Jacques... --Arpitan (discuter) 19 octobre 2021 à 13:37 (CEST)Répondre
Bonjour JohnNewton8, Msbbb, HB et Arpitan  Bon, dans l'ordre : la date de mort de Joseph Béjart est bien le 25 mai 1659 ; voir ce site consacré aux tombes et sépultures. J'ai tenté de modifier Wikidata, mais n'ai pas réussi à donner la référence ci-dessus ; si quelqu'un sait comment faire ? Ensuite, les sites sérieux consacrés à l'entourage de Molière mentionnent que Jacques (qui n'était pas comédien), est souvent confondu avec Joseph, mais qu'on ne sait en fait pratiquement rien sur lui, d'où une proposition de suppression immédiate (là aussi, je sais pas trop comment faire), et (au mieux) une brève mention dans l'article consacré aux Béjart.
Pas d'objection à une suppression de l'article Jacques Béjart puisqu'on ne connait rien de lui. Alors Page à supprimer ou Suppression immédiate ? Les critères de suppression immédiate sont et le mode opératoire ici. --Arpitan (discuter) 19 octobre 2021 à 15:00 (CEST)Répondre
A part que... Le dictionnaire des comédiens[5] précise bien que la date de naissance de Joseph est estimée (1616-1617) et que celle de Jacques est connue (baptisé le 12 février 1622). A part que ... Louis Moland qui est un auteur sérieux attribue à Jacques ce qui a trait à Joseph (et le fait mourir le 21/05/1659)[6]. A part que ... Tout.Molière (site sérieux amha) fait aussi naitre Joseph en 1616-1617 (et non 1622)[7] et de même cette étude des archives nationales. Quelle est notre compétence pour juger de la valeur de Moland ou le Larousse par rapport à Tout Molière ou un site sur les sépultures?. La neutralité de point de vue voudrait que nous signalions ces contradictions selon les sources. Que nous indiquions les deux dates de naissances pour Joseph (1617-1617 ou 1622), que nous conservions l'article sur Jacques seulement pour dire que certains auteurs considèrent que c'est lui le Béjart ainé, bègue mourant en mai 1659 en renvoyant sur l'article de Joseph. Ou bien que nous trouvions une source universitaire, indiquant que Moland se trompe. HB (discuter) 19 octobre 2021 à 18:55 (CEST)Répondre


Merci Utilisateur:Arpitan pour ce lien vers le Nouveau Larousse illustré - Dictionnaire universel encyclopédique de 1897-1902 (tome 1, p. 849) dont j'ignorais l'existence. Malheureusement, comme d'hab (comme il en est sur gallica) il est quasi impossible d'accèder à ces ouvrages hébergés ici. Les epub et pdf sont pourris et pèsent plus de 100 megas. Comment toujours, la bnf et consort miment l'accès au savoir libre de droit à tous sans, dans les faits, permettre de simplement télécharger puis lire un livre en entier.

Bon, dans les faits, tant que les livres numériques ne sont pas sur en:Z-Library ils sont inaccessibles. Seul z_library donne accès au savoir. Mais même sur wikipédia les liens vers en:Z-Library sont censurés ... --λf(λx(f)(x)x)λx(f)(x)x = Y 20 octobre 2021 à 01:00 (CEST)Répondre

Je le tiens de mon arrière grand-mère, c'est un plaisir de le consulter sur un sujet précis ou de le feuilleter au hasard. Un peu comme WP... Arpitan (discuter) 20 octobre 2021 à 09:33 (CEST)Répondre
Sur Gallica, on trouve bien(- on trouve certes mais pas avec leur moteur de recherche, amha de pire en pire - ) la version antérieure: le Grand dictionnaire universel du XIXe siècle de 1867 où le comédien s'appelle bien Jacques[8]

Coolest Tool Award 2021: Call for nominations modifier

 

The third edition of the m:Coolest Tool Award is looking for nominations!

Tools play an essential role for the Wikimedia projects, and so do the many volunteer developers who experiment with new ideas and develop and maintain local and global solutions to support the Wikimedia communities. The Coolest Tool Award aims to recognize and celebrate the coolest tools in a variety of categories.

The awarded projects will be announced and showcased in a virtual ceremony in December. Deadline to submit nominations is October 27. More information: m:Coolest Tool Award. Thanks for your recommendations! -- SSethi (WMF) for the 2021 Coolest Tool Academy team 19 octobre 2021 à 07:56 (CEST)Répondre

Mais que se passe-t-il à La Palma ? modifier

Bon, il y a bien en haut de l'article un bandeau {{Volcan en éruption}} signalant que l'article n'est peut-être pas à jour, mais alors que le déroulement de l'éruption est bien détaillé (et sourcé) jusqu'au 29 septembre, plus rien depuis... Je sais bien qu'on n'est pas sur Wikinews, mais est-ce normal ? --Dfeldmann (discuter) 19 octobre 2021 à 08:39 (CEST)Répondre

La durée moyenne d'éruption de ce volcan est de 30 jours. Proposer une évolution jour par jour dans la table des matières n'est peut-être pas une riche idée. La page en anglais est plus sobre et correspond mieux à la situation car la poche de magma ne se vide pas actuellement et laisse présager un événement long. Waltercolor (discuter) 19 octobre 2021 à 09:41 (CEST)Répondre
Ce qui serait encyclopédique, serait d'avoir un article sur ce genre d'épisode volcanique (qui existe peut-être déjà..) et de mettre un lien sur cet article dans La Palma.. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 19 octobre 2021 à 10:22 (CEST)Répondre
@Jean-Christophe BENOIST : c'est déjà couvert par l'article éruption volcanique. Mais il y a un doublon entre l'article éruption volcanique de La Palma de 2021 et l'article Cumbre Vieja, qui est le volcan en question (on est bien d'accord que La Palma n'est pas un volcan...). La Palma que vous citez renvoie à la liste de tous les La Palma dans le monde, mais la section Géologie de l'article précis La Palma (îles Canaries) devrait effectivement être mise à jour, et pas seulement à la fin du paragraphe). Waltercolor (discuter) 19 octobre 2021 à 18:11 (CEST)Répondre
Je pensais à un article plus précis : il y a différents types d'éruption (je ne m'y connaît pas, mais il y a type stromboli, type hawaïen etc.. je crois). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 19 octobre 2021 à 21:12 (CEST)Répondre
Plus précis ? C'est à dire ? Dans l'article éruption volcanique tous les types sont listés et illustrés (éruptions effusives (hawaïenne, strombolienne), éruptions explosives (vulcanienne, péléenne, plinienne), éruptions en présence d'eau (surtseyenne, sous-glaciaire, sous-marine, phréatique, phréato-magmatique). Mais je vois qu'il y a encore un autre article non mis à jour  : Indice d'explosivité volcanique. Waltercolor (discuter) 20 octobre 2021 à 11:53 (CEST)Répondre
Oui, mais de quel type est celui de La Palma ? Il faudrait pointer vers le paragraphe détaillé, non l'article global. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 octobre 2021 à 12:30 (CEST)Répondre

Contrepet et Vigée Le Brun modifier

Bonjour,
Je ne comprends pas la présence de l'autoportrait d'Élisabeth Vigée Le Brun, avec la légende "Madame bite (autoportrait)", pour illustrer la section des Contrepèteries historiques...
S'il s'agit d'une allusion à "l'album de la Comtesse" du Canard enchaîné, cette comtesse s'appelait "Maxime de La Falaise" née "Maxine Birley" et n'a donc, a priori, rien à voir avec madame Vigée Le Brun.
Quelqu'un peut-il éclairer ma lanterne ?
Serait-ce un vandalisme ?
Bonnes contributions - BTH (discuter) 19 octobre 2021 à 10:44 (CEST)Répondre

Mouais ça y ressemble. Les autres contributions de l'IP sur la page me laissent aussi dubitatif. À vérifier assurément. VateGV ◦ taper la discut’ ◦ 19 octobre 2021 à 11:01 (CEST)Répondre
Merci VateGV  
J'ai trouvé : il y avait un contrepet dans le nom de cette dame [9].
Je vais rétablir son nom et indiquer la contrepèterie.
(Je corrigerai ensuite les autres vandalismes de cet IP) déjà fait par d'autres contributeurs...
Bonnes contributions - BTH (discuter) 19 octobre 2021 à 11:19 (CEST)Répondre
À mon avis il faut virer toutes les contrepèteries qui n'ont pas de source ou une source de faible qualité comme un Skyblog. Surtout celles qui visent des personnes vivantes. --l'Escogriffe (✉) 19 octobre 2021 à 11:33 (CEST)Répondre
Je n'irai pas plus loin dans les modifications...
Si ce n'est, peut être, expliciter le contrepet dans "La Chope des Buttes" (il me reste un son "Ba" inutilisé pour "les chaudes putes").
Bonnes contributions - BTH (discuter) 19 octobre 2021 à 11:43 (CEST)Répondre
Peut-être la pute des boches ? --Arpitan (discuter) 19 octobre 2021 à 13:50 (CEST)Répondre

Dilemme modifier

Bonjour, le chanteur The Weeknd (hier soir) à annulé sa tournée mais en a annoncée une nouvelle aussitôt mais sans dates pour le moment. Pour la page wikipédia, plutôt que de tout supprimé, je voulais garder justement une "trace" de l'ancienne tournée, et ajouter la nouvelle sur la même page...Qu'en pensez-vous ? Merci. Datsofelija, Discutons 😊 19 octobre 2021 à 11:39 (CEST)Répondre

  Datsofelija : il existe une page Close to the Edge and Back et une catégorie Tournée annulée portant sur un sujet similaire. Après ça ne veut pas dire grande chose, la page étant pas/peu sourcée. Il faut déjà dans un premier temps collecter des sources avant et après annulation pour savoir si l'intérêt encyclopédique est vérifié. VateGV ◦ taper la discut’ ◦ 19 octobre 2021 à 11:55 (CEST)Répondre
@VateGV Merci et oui il y a des sources avant/après donc je pense que ça peut valoir le coup ! Merci beaucoup Datsofelija, Discutons 😊 19 octobre 2021 à 11:59 (CEST)Répondre
Il me semblait qu'on n'acceptait pas les annonces de tournée, pourtant. --Pa2chant.bis (discuter) 19 octobre 2021 à 19:52 (CEST)Répondre
Pour ce qui est de créer un article, non, par contre pour ajouter l'annonce dans un article existant, c'est à la discrétion des contributeurs. SammyDay (discuter) 20 octobre 2021 à 16:01 (CEST)Répondre
Cela dit les limites de WP:CRISTAL s'appliquent aux éléments pour lesquels on a une quasi certitude qu'ils se tiendront comme une élection présidentielle. Si je voulais chipoter je dirais que pour la tournée de ce chanteur on a du coup la preuve que cette quasi certitude n'existe pas puisqu'une tournée a déjà a été annulée. Si les sources sont juste une annonce de sa part relayée sans trop d'analyse par la presse...est-ce que c'est vraiment encyclopédique, ça se discute (la preuve on en discute)😊.--Le chat perché (discuter) 21 octobre 2021 à 15:01 (CEST)Répondre

Renommage utilisateur modifier

Bonjour  , quelqu'un sait-il m'indiquer s'il est préférable de formuler les demandes de renommage global de compte utilisateur en anglais ou en français si on utilise le formulaire intégré à ce wiki ? Ce n'est pas précisé sur la page. Merci, bonne journée, — Bru [M'écrire] 19 octobre 2021 à 11:51 (CEST)Répondre

J'avais fait la mienne en anglais mais je ne suis pas passé par ce formulaire (ma demande était complexe). Cordialement, — Jolek [discuter] 19 octobre 2021 à 13:48 (CEST)Répondre
Bonjour, j'ai effectué ma demande de renommage en français le 30 septembre dernier en utilisant le formulaire, cordialement... In a world without walls and fences, who needs Windows and Gates? Beaufix (discuter) 19 octobre 2021 à 14:58 (CEST)Répondre
Re   Jolek et Beaufix : merci pour vos réponses, c'est intéressant ! Je vais tenter en français ici, alors, on verra bien où ça me mène. Je passerai par l'anglais pour faire une requête sur Méta si ça ne donne rien (j'avais déjà fait une demande depuis ce wiki, sans recevoir de retour, il y a bien longtemps). Bonne soirée  , — Bru [M'écrire] 19 octobre 2021 à 19:50 (CEST)Répondre

Gouvernement Gavrilița modifier

Salut

Un administrateur pourrait-il m'envoyer le texte de la la version du février 2021 car j'ai besoin de la composition du gouvernement proposé pour l'ajouter à l'article Gouvernement Chicu ? --Panam (discuter) 19 octobre 2021 à 15:10 (CEST)Répondre

  Panam2014 : tu viens normalement de recevoir un mail  . VateGV ◦ taper la discut’ ◦ 19 octobre 2021 à 18:09 (CEST)Répondre