Bonjour je crois que ceci déposé sur ma PDD intéresse toutes les personnes participant au projet.
Merci de donner votre avis (et de rester très très zen car le sujet est potentiellement chargé d'émotions)
Sujet sur Discussion Projet:Les sans pagEs
"il fut un temps où ce projet s'appropriait des articles qui ne concernait pas du tout les sans pagEs en collant un bandeau sans pagEs sur les pages de discussion des articles"
-> J'ai l'impression que si le but des PaS était de poser un ultimatum pour améliorer une page (ce que je crois qu'elles sont), la question de savoir à quel projet appartient la page ne se poserait pas, tout le monde serait bienvenu pour améliorer
Pour info j'ai déposé une requête aux administrateurs ici Wikipédia:Requête aux administrateurs#Demande de clarification sur les pratiques d'indexation, d'évaluation et de suivi des Pàs.
J'ai besoin de réponses et de clarification, car au fond je ne pense pas que quiquonque soit mal intentionné·e sur ce projet... Si nous avons fait une erreur, alors nous corrigerons le tir.
@Nattes à chat n'oublie pas de signer ta requête admin.
Ah zut j'y retourne. Merci
La première réponse de @Nattes à chat était très bien. Après, il y a des personnes (au-delà de Lomita) qui resteront de toutes façons sceptiques ou hostiles à LSP et à tout ce qui semble avoir un pied dans Wikipedia et un pied dehors. Si des wikipédien.nes voient un souci dans le fonctionnement de LSP, c'est plutôt à elles de déposer une requêtes aux administrateurs. Sachant que les "admin" n'ont pas de voix prépondérante sur le sujet, faire un RA qui plus est dans la précipitation ne me semblait pas indispensable.
L'outil veille a une fonction d'alerte pour améliorer les articles, non pour faire du rameutage (qui est repréhensible) mais celui n'est pas manifeste. Enfin, ce qui compte dans une PàS ce n'est pas le nombre "démocratique" d'avis : un article pourri et au sujet anecdotique doit être supprimé même s'il y a 15 avis pour le maintien et 2 pour la suppression.
@Chris93 "ce qui compte dans une PàS ce n'est pas le nombre "démocratique" d'avis : un article pourri et au sujet anecdotique doit être supprimé même s'il y a 15 avis pour le maintien et 2 pour la suppression" > dans les faits, ce genre de situation n'arrive jamais et une éventuelle décision de la sorte serait amplement contestée et aisément annulée (avec possible relance de la PàS).
@TwoWings Précisément parce que de telles situations sont rares. Les contributeurs durables sont rarement des trolls. Pour en revenir au cas que je décris, la PàS deviendrait un enjeu secondaire par rapport au rameutage possible des 15 avis.
En parcourant vite fait les PàS animées citées dans la RA, je réitère mon avis qu'il ne faut pas répondre à toutes les provocations, en tous cas pas à chaud. Comme le dit vieux proverbe "don't feed the troll" !
S'agissant des PàS, comme le précise @Chris93, il est de règle de porter à la connaissance des contributeurs de l'article et des Portails intéressés l'existence de la PàS dans un objectif éventuel d'apport de sources et de débat avant avis. C'est là une règle institutionnelle généralisée (cf Portail Psychologie, ou Portail Musique classique) et la veille des sans pagEs entre dans ce cadre.
Bon il semblerait que la veille PàS doive plutôt figurer sur un portail avec annonce automatique des Pages à supprimer. Du coup j'ai bricolé vite fait : Portail:Les sans pagEs. Reste à remplir Poke @Lewisiscrazy
Je suis pas sûr de comprendre la différence entre portail et projet, mais je suis sûr que certains Projets ont un affichage automatique des PàS (il faut que les articles soient indexés sur leur pdd évidemment, ce qui n'est pas la cas de beaucoup de pages listés sur Projet:Les sans pagEs/Articles récents). Mais par définition plein de pages non créées dans le cadre du projet LSP sont pertinentes dans le cadre de ce projet, d'où l'intérêt de la veille manuelle...
Retournes voir la discussion sur ma pdd, elle a bien évolué...
je n'y vois que des ex. de pages projets qui listent automatiquement les PaS Discussion Projet:Cinéma/Pages à supprimer, Projet:Psychologie/Café des psys/Messages types, je vois pas pourquoi il faudrait un portail. je comprends pas dsl
Ok. Bon alors la question est comment mettre en place l'éval automatique.
Ce qu'on voulait de toute façon faire n'est pas?
Attendre le retour de vacances d'Orlodrim... Discussion utilisateur:Orlodrim#https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Les sans pagEs/Veille
Mais ce n'est pas le même mécanisme qui alimente les pages comme Projet:Psychologie/Café des psys/Messages types
Voir avec Grand Célinien pour opérer l'automatisme si nécessaire. Cependant, certains portails recensent manuellement les PàS comme sur Musique classique par ex.
Avec Lewisiscrazy on se disait (et déjà avant cette "affaire") qu'automatiser éviterait pas mal de boulot fastidieux (parce que rien que l'évaluation des articles que Lewis poursuit en essayant d'indexer tous ceux passés entre les mailles) ce n'est pas rien.
Mais @Orlodrim est en vacances jusqu'au 16 août et on attend son retour.... Poke @GrandCelinien que tu as mentionné Sidonie61
Voir ici: Discussion utilisateur:Orlodrim#https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet:Les sans pagEs/Veille
Projet encore plutôt non? Discussion Projet:Musique classique/Pages à vérifier avec d'ailleurs un suivi manuel des pages conservées/supprimées
Faut voir avec Orlodrim ou Frama pour une automatisation, ce sont les spécialistes. Mais de toute façon, je pense que ce type de pages est indexé sur les évaluations des projets en pdd pour générer son contenu. Peut-être est-il possible de passer par les catégories, mais je ne maîtrise pas. Effectivement, créer un portail n'a pas d'intérêt je crois. D'autant plus qu'un portail n'a pas le même rôle qu'un projet dans WP, même si les deux se juxtaposent souvent. Cdt
poke @Framawiki tu peux nous aider?
Bonjour Nattes, je ne connais pas le fonctionnement de la veille automatique? Seul Orlodrim pourra vous aider.
C'est marrant, quand on en parlait, c'était surtout pour gagner du temps. Je ne pensais pas que, pour certain-e-s, ça pouvait aussi être un gage de neutralité. Je ne comprends pas ces présupposés mais bon, si ça nous évite aussi ce genre de remarques, c'est encore plus nécessaire...
Histoire de ne pas se disperser, je propose de se limiter à la question de la veille et des PàS dans cette discussion. Pour l'évaluation et l'indexation, je propose donc de continuer ici : Sujet:Uit4ky0gsk6zzvqj
pas d'indexation/évaluation LSP = pas de veille automatique, les deux sont forcément liées (pour ce que j'en comprends)...
Non ce n'est pas forcément lié. Comme je t'ai expliqué par ailleurs, on peut très bien imaginer qu'un bot alimente la veille au moins en partie (par exemple en détectant les PàS des articles inclus dans l'arborescence de la catégorie:Personnalité féminine - je ne m'y connais pas grand-chose en bots mais je suis quasiment sûr que ce genre de programmation est envisageable) et que l'on puisse potentiellement la compléter manuellement pour ce que le bot ne détecterait pas.
sauf qu’il y a des articles qui ne sont pas des personnalité féminines. Le plus simple est donc de passer par l’évaluation
Entre la détection de toutes les personnalités féminines et de tous les articles indexés LSP, un bot pourrait déjà faire l'essentiel du travail.
Ah OK. la plupart des Projet:Les sans pagEs/Articles récents n'ont pas la catégorie:Personnalité féminine, donc ça ne nous permettrait même pas de détecter les PàS sur les pages créées par le projet LSP. Mais alors plutôt se baser sur la propriété wikidata...
Je parle d'arborescence. Donc une grande partie des articles créés par LSP sont dans une sous-catégorie "personnalité féminine". On se heurte toutefois à un mur pour les scientifiques, car il n'y a pas souvent de catégories genrées. Mais comme je l'ai dit, un bot pourrait déjà détecter pas mal de choses (y compris, aussi, les articles indexés LSP) et on pourrait compléter manuellement.
OK, je connais pas cette arborescence...
Ce que l'on appelle l'arborescence, c'est l'ensemble des sous-catégories qui découlent d'une catégorie. Voir Aide:Catégorie.