Manushaqe Hoti

Annonce de suppression de page

Bonjour, Manushaqe Hoti,

La page Musa Hoti que vous avez créée vient d'être supprimée par l'administrateur Azurfrog avec le commentaire : « Pas en français ».

Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.

--Salebot (bot de maintenance) (d) 9 juillet 2011 à 14:12 (CEST)

Salebot a annulé votre modification sur Musa Hoti

Bonjour, Manushaqe Hoti,

Vous avez tenté de recréer cette page, qui a été supprimée par un administrateur. Elle vient d'être blanchie par Salebot, un bot (un programme entièrement automatisé) de maintenance.

Ne recréez pas cette page vous-même ; vous pouvez faire une demande de restauration de page si vous le souhaitez. Si vous tentez de recréer cette page vous-même, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.

Si le bot a fait une erreur de détection, vous pouvez contacter son dresseur, Gribeco.
Précisez le diff : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?oldid=67295376&rcid=68204525 (vous pouvez le copier-coller).

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Si ce message est présent sur votre page de discussion et que vous ne comprenez pas pourquoi, il est vraisemblable que votre fournisseur d'accès internet utilise des adresses dynamiques, et que l'adresse que vous utilisez actuellement a été utilisée autrefois par un autre rédacteur.
--Salebot (bot de maintenance) (d) 9 juillet 2011 à 22:53 (CEST)

Salebot a annulé votre modification sur Musa Hoti

Bonjour, Manushaqe Hoti,

Vous avez tenté de recréer cette page, qui a été supprimée par un administrateur. Elle vient d'être blanchie par Salebot, un bot (un programme entièrement automatisé) de maintenance.

Ne recréez pas cette page vous-même ; vous pouvez faire une demande de restauration de page si vous le souhaitez. Si vous tentez de recréer cette page vous-même, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.

Si le bot a fait une erreur de détection, vous pouvez contacter son dresseur, Gribeco.
Précisez le diff : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?diff=67297049&oldid=67295817&rcid=68206208 (vous pouvez le copier-coller).

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Si ce message est présent sur votre page de discussion et que vous ne comprenez pas pourquoi, il est vraisemblable que votre fournisseur d'accès internet utilise des adresses dynamiques, et que l'adresse que vous utilisez actuellement a été utilisée autrefois par un autre rédacteur.
--Salebot (bot de maintenance) (d) 9 juillet 2011 à 23:56 (CEST)

Salebot a annulé votre modification sur Musa Hoti

Bonjour, Manushaqe Hoti,

Vous avez tenté de recréer cette page, qui a été supprimée par un administrateur. Elle vient d'être blanchie par Salebot, un bot (un programme entièrement automatisé) de maintenance.

Ne recréez pas cette page vous-même ; vous pouvez faire une demande de restauration de page si vous le souhaitez. Si vous tentez de recréer cette page vous-même, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.

Si le bot a fait une erreur de détection, vous pouvez contacter son dresseur, Gribeco.
Précisez le diff : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?diff=67297177&oldid=67297050&rcid=68206336 (vous pouvez le copier-coller).

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--Salebot (bot de maintenance) (d) 10 juillet 2011 à 00:01 (CEST)

Musa Hoti

Bonjour. Comme expliqué dans WP:Questions techniques/semaine 27 2011#Musa Hoti et les bandeaux en tête d'article, il faut trouver des 'sources' pour appuyer les affirmations de l'article (lire Aide:Sourcer, Aide:Note). Il faut probablement également rendre le texte plus neutre. Bonne continuation sur Wikipédia. -- Xofc ^{[me contacter]} 10 juillet 2011 à 11:23 (CEST)

Remarquez que si la notion de clan Hoti (en) existe toujours, vous pouvez y faire référence dans le passage 'au sein d’une famille patriotique célèbre' (comme je viens de le faire ici, avec {{lien|clan Hoti|trad=Hoti (Albanians)|lang=en}} mais notez que la page en anglais ne vas pas plus loin que le Moyen-Âge (la source va cependant jusqu'en 1880) et que la page en albanais semble s'arrêter en 1911. Ñ'hésitez pas à créer une page clan Hoti (ou le nom approprié; les WP:en a toute une catégorie de en:Category:Albanian families). -- Xofc ^{[me contacter]} 10 juillet 2011 à 11:46 (CEST)

Re-bonjour. Il est peu probable que les copies de journaux restent sur Commons (des gens qui surveillent les introductions vont rapidement les faire disparaître). Une question de 'copyright' (ces éléments appartiennent à l'auteur et/ou au journal; lire WP:COPYVIO)). Il n'est cependant pas nécessaire de fournir la copie, il suffit de citer la source (par exemple, La Libre Belgique, 6 août 1981, titre de l'article (si possible le nom du journaliste). Il est probable que le 'diplôme' de Reconnaissance nationale reste. S'il existe un site officiel reprenant la liste des gens ayant reçu cette distinction, vous pouvez également le citer. -- Xofc ^{[me contacter]} 12 juillet 2011 à 15:33 (CEST)

Bonjour,

Une source doit figurer juste après l'affirmation à sourcer, en mettant cette source entre les balises de référencement, comme ceci : <ref>Source à préciser</ref>.

Si c'est un lien internet, il faut indiquer la référence ainsi : <ref>[http etc. Titre du lien]</ref>.

De toutes façons, il ne faut jamais mette la référence en bas, dans le chapitre « Références » : elle y descend en effet toute seule si on l'a bien mis dans le corps du texte, entre les balises de référencement.

Bon courage, parce qu'actuellement les sources sont inexploitables. Et c'est vraiment ce qui fusille l'article et le décrédibilise que de ne pas être sourcé correctement derrière chaque affirmation importante. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 12 juillet 2011 à 23:58 (CEST)

Bonjour,

Je vous remercie beaucoup pour votre aide! J'applique au mieux vos conseils, mais d'autres problèmes apparaissent: à présent il n'y a plus aucunes sources en bas dans "sources et références"... Je travaille pendant des heures et des heures afin d'améliorer la structure de l'article selon vos conseils et explications. Merci de continuer à m'aider...

--M.H (d) 13 juillet 2011 à 01:48 (CEST)

Re-bonjour. J'ai remis un peu d'ordre. On peut probablement retirer les bandeaux. Les références en bas de page avaient disparu parce que la balise <references/> avait été effacée. Quand on fait une erreur que l'on ne voit qu'après la 'publication' (il faut toujours faire une 'prévualisation'), il est possible d'analyser (et même corriger) l'erreur via l'historique (lire Aide:Historique). Bonne continuation. -- Xofc ^{[me contacter]} 13 juillet 2011 à 06:56 (CEST)

NB: il faudrait un/des articles expliquant ce que sont LPK, LKCK, LKRK... -- Xofc ^{[me contacter]} 13 juillet 2011 à 07:05 (CEST)

Bonjour, Merci beaucoup pour votre intervention! Effectivement, je patauge énormément sur wiki et j'ai grandement besoin qu'on m'aide. Savez-vous pourquoi les bandes oranges en haut du texte continuent de figurés malgré le fait que l'on remedie aux remarques? --M.H (d) 13 juillet 2011 à 07:44 (CEST)

Il faut que quelqu'un les retire. Ce n'est pas automatique. Il serait probablement mal vu de les enlever vous-même (sauf si vous en avez un besoin urgent, je ne le ferais pas). Je ne les ai pas enlevés de suite pour laisser une chance à celui qui les a mis (ou un autre) de le faire lui-même. Sinon, je le ferai dans quelques heures ou quelques jours. -- Xofc ^{[me contacter]} 13 juillet 2011 à 07:54 (CEST)

Bonjour, Merci beaucoup tout. Demain je pars en vacances et je ne pourrais plus suivre mon article jusqu'à mon retour... C'est pourquoi, j'aurais aimé que ce soit fait. --M.H (d) 13 juillet 2011 à 08:24 (CEST)

Même si l'article, sa « wikification » et son sourçage demeurent améliorables, j'ai retiré les bandeaux, vu les améliorations effectuées.
J'ai aussi sous-titré l'une des images de la galerie avec « Annonce des obsèques de Musa Hoti » ; mais comme ma maîtrise du kosovar demeure des plus médiocres... .
Bonnes vacances ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 13 juillet 2011 à 10:35 (CEST)

Bonjour,

Merci beaucoup. Votre kosovar est irréprochable! :) Je suis contente, et je continuerais à travailler pour l'amélioration des sources et références dès mon retour. Cordialement, --M.H (d) 13 juillet 2011 à 10:42 (CEST)http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion_utilisateur:Manushaqe_Hoti&action=edit&section=5

Bon, j'ai relu et reformulé la biographie. Je l'ai notamment mise au présent narratif, ce qui est fortement recommandé sur fr:WP, car plus vivant et agréable à lire (sur en:WP, on préfère en général une forme passée, mais c'est nettement plus lourd, amha).

J'ai mis entre guillemets une phrase très hagiographique (Musa Hoti présente les caractéristiques propres aux personnes « qui sont des missionnaires réputés pour leurs œuvres et leurs nobles actions à l'égard des droits humains et politiques »[3]), en souhaitant très vivement que ce soit l'exact reflet de ce que dit la source ; sinon, il faut corriger.

De façon générale, le ton de l'article n'est pas suffisamment neutre, et prend un peu trop parti (imaginez le même texte rédigé par un nationaliste serbe...). Je peux bien le comprendre , mais il faut quand même que - pour un lecteur français au moins - le texte n'apparaisse pas comme partisan. Si vous avez des sources qui disent exactement ces phrases, vous pouvez les conserver en les mettant entre guillemets (guillemets français «  », pas anglais " ") et en les attribuant clairement à la source.

Ainsi, la phrase suivante peut apparaître comme non neutre : « Sa célébrité et le respect de ses compatriotes s'accroissent lorsqu'un été, au centre de Bruxelles, à la Bourse au White Horse le 4 août 1981[13], en situation de légitime défense[14] il tue le diplomate yougoslave Djeric Stojan et blesse Zuko Redzo[1] ». Et j'aurais préféré une source belge pour démontrer qu'il était en état de légitime défense .
Mais bon, on avance...

A plus tard. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 13 juillet 2011 à 11:31 (CEST)

PS : Désolé pour le gros conflit d'édition que nous avons eu. J'espère qu'il ne vous a pas trop gêné. C'est en tout cas à cause de ça que j'ai dû morceler mes interventions ultérieures (correction des problèmes créés par le conflit). — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 13 juillet 2011 à 11:31 (CEST)

En fait, vu que les photos figurent déjà dans la galerie, c'était inutile de les avoir en double, et par ailleurs, les deux images alourdissent la présentation de la page. Necrid Master (d) 14 juillet 2011 à 00:25 (CEST)

Bonjour, Ok je comprends... Merci. Bien à vous, --M.H (d) 14 juillet 2011 à 00:37 (CEST)

Bonjour. Tout en bas de ce diff, Necrid Master (d · c · b) a supprimé le lien vers la vidéo sur Youtube Musa Hoti - Dokumentar (1/4). Il est possible que ce documentaire soit un peu 'trop patriotique' pour servir de source... Je ne comprends pas l'albanais, mais il avait l'air de contenir des informations intéressantes et on y trouvait l'interview de personnes (inconnues de moi) qui ne semblaient pas être des extrémistes (j'ignore cependant si ce sont des 'notables' kosovars). Parfois, des liens vers YouTube sont supprimés parce que ce sont des copies pirates qui violent la loi sur les copyrights. J'ignore si c'est le cas ici ou quel est le type de licence associé à ce documentaire qu'il ne reste plus qu'à sous-titrer en français et/ou en anglais pour que tout le monde puisse comprendre  ;-). Je ne sais pas s'il a eu raison de supprimer ce lien ou s'il faudrait le contacter pour en discuter. -- Xofc ^{[me contacter]} 14 juillet 2011 à 09:03 (CEST)

Bonjour, La vidéo a été posté par le réalisateur du documentaire. Effectivement, il y a des interviews de personnages politiques modérés (tout le contraire d'extrémistes). Dommage qu'on l'ai supprimé...c'était une très bonne source fiable. Je n'aurais plus de connexion internet pour pouvoir continuer à discuter pendant 2 semaines. Merci pour votre intérêt.

Cordialement, --M.H (d) 14 juillet 2011 à 13:53 (CEST)

Introduction (à lire à votre retour)

Je pense qu'il faut maintenant refondre l'introduction pour en faire - comme demandé par Wikipédia - un véritable résumé introductif. Comme tel, il doit reprendre en un ou deux courts paragraphes (pas plus d'une demi-douzaine de lignes à mon avis) les points-clés développés ensuite dans le corps de l'article. Ce résumé introductif doit notamment permettre à tout lecteur de comprendre aussitôt pourquoi le sujet de l'article est notable.
Petite précision : une introduction étant en fait un résumé, il n'y a pas lieu d'y figure figurer des références puisque tout ce qui y est affirmé est sourcé plus bas.
A plus tard ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 16 juillet 2011 à 14:56 (CEST)

Bonsoir,

Comment faire ce résumé introductif? Vous avez peut-être une proposition?

Contente de vous relire.

Bien à vous,

--M.H (d) 23 août 2011 à 01:33 (CEST)

Bonjour (je ne suis pas Azurfrog). Pour être sûre qu'il lise le message, il vaut mieux le mettre sur sa page de discussion. Sinon, c'est un peu aléatoire, il faut qu'il surveille la page (via sa liste de suivi). (lire Aide:Discussion / Mais aussi, suivre sa suggestion et lire WP:RI) -- Xofc ^{[me contacter]} 23 août 2011 à 07:45 (CEST)

Ben oui, la page WP:RI donne tous les renseignements nécessaires. L'idée générale est de résumer en quelques lignes les points-clés de l'article (ça dépend de la longueur de l'article, donc ici, je dirais quatre ou cinq lignes), de façon à permettre au lecteur pressé d'apprendre l'essentiel sans devoir tout lire, et de comprendre pourquoi l'article est admissible (= pourquoi le sujet est encyclopédique). Or, l'intro actuelle, « Musa Hoti (Mitrovica, 11 juillet 1946 – Bruxelles, 16 janvier 2004) est un enseignant et activiste kosovar », est clairement insuffisante pour ça.
De mon point de vue, en plus de cette première phrase (à garder), les points clés à rappeler pourraient être :

• Enseignant au patriotisme kosovar exacerbé, il organise en 1968 des manifestations dans différentes villes albanophones du Kosovo ; son activisme le fait considérer par le gouvernement yougoslave comme un opposant dangereux.
• Après avoir émigré à Bruxelles, il rejoint le Mouvement national pour la République du Kosovo en 19xx (?), dont il est un des leaders^{[réf. nécessaire]}. Là, en état de légitime défense, il abat le 4 août 1981 deux agents consulaires yougoslaves. Après plusieurs tentatives avortées des services secrets serbes, il est assassiné le 16 janvier 2004.

À vous de jouer ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 23 août 2011 à 11:18 (CEST)

Bon, j'ai mis en place ma proposition : à vous de compléter et de sourcer, et aussi d'abréger si vous le souhaitez, car on est à la longueur maximum pour l'introduction d'un article de cette taille. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 24 août 2011 à 00:36 (CEST)

Bonjour, merci beaucoup pour votre intervention. J'y travaillerais aussi cet après-midi. --78.29.222.6 (d) 24 août 2011 à 11:58 (CEST)

Bonjour Azurfrog, Le livre de Musa Hoti a une page facebook, j'aimerais bien que sur la page fb il y ai un genre de lien avec l'article wikipédia. Je vois cela sur certaine page fb, où la source est l'article wiki. Est-ce que je peux faire pareil et si oui, pouvez-vous, s'il vous plaît me dire comment? Bien à vous, --M.H (d) 12 novembre 2011 à 00:00 (CET)

Facebook

Bonjour à tous,

Je suis débutante sur wiki, ai créé un article "Musa Hoti", et aimerais lier l'article wiki à la page facebook du livre de Musa Hoti. Je ne sais pas comment faire cela. Quelqu'un peut m'orienter? --M.H (d) 3 novembre 2011 à 19:26 (CET)

Ouh là ! De façon générale, les liens vers Facebook sont très fortement déconseillés ici :

• du fait de leur élaboration, ils sont forcément non indépendants, et donc non neutres et peu fiables ;
• ils sont beaucoup trop souvent en pratique utilisés pour promouvoir le sujet de l'article, ce qui rend de tels liens très suspects. C'est au point qu'une trop grande abondance de liens vers ce genre de sites peut entrainer leur suppression, voire la suppression de l'article pour cause d'« article promotionnel » dans certains cas extrêmes.
  Il faudrait donc vraiment que ce lien soit essentiel pour l'article, et qu'il soit de toute évidence neutre (sur Facebook, c'est rarissime !) pour que ça puisse être admis.

--— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 3 novembre 2011 à 21:48 (CET)

Bonjour, en fait, le but n'était pas d'insérer un lien vers facebook, il était plutot question de certaines pages facebook qui ont elles un lien avec l'article wikipédia, puisque c'est l'article wiki qui apparait dans la page fb. Et je me demandais, si je pouvais faire cela, puisque une page fb existe pour la monografie de Musa Hoti. Bien à vous, --M.H (d) 7 novembre 2011 à 23:07 (CET)

Ahhh, ok. Je ne savais pas tout cela. J'évite alors :). Merci beaucoup.