Arnauddevial

les vial du FOREZ

Parrainage ?

Bonjour. J'ai vu que tu demandes un parrainage et que tes premières modifications ont été effacé. Cela arrive et peut tout à fait susciter un peu d'incompréhension au début, mais il n'y a rien d'insurmontable si on est motivé et prêt à des compromis. En effet, un sujet n'était pas dans la science dure aura parfois différents points de vue, et des petits conflits peuvent naître entre contributeurs, même si cela ne reste pas très méchant. S'il y a un sujet qui te motive, ou des questions qui te taraude, je veux bien essayer de t'aider. Pour en discuter avec moi, tu n'as qu'à cliquer sur le (d) à côté de mon nom; tu pourras alors ajouter un message en cliquant sur le "+" dans la barre tout en haut. Cordialement Philippe Giabbanelli (d) 22 janvier 2009 à 05:13 (CET)

je suis très heureux de ce message positif, car je crois que tous ici cherchent à contribuer positivement à Wikipedia, une base de données remarquable et qui fait la richesse d'internet.

Un chaleureux merci donc !

Bien sur il faut découvrir le mode d 'emploi de wikipédia et surtout sa logique de fonctionnement interne qui est cachée aux arrivants et c ' est là la plus grande difficulté pour un nouvel arrivant ! Il est aussi facile de se planter ou de faire une fausse manip, par voie de conséqence !

En ce moment je cherche à contribuer sur la vie de deux régiments guerre de 14 sur lesquels je dispose de doc de première main ainsi que contribuer aux biographies liées au sujet...

bien amicalement

arnauddevial

Je ne suis pas certain que absolument tous les contributeurs fassent dans le positif, à moins d'en élargir un peu la définition Cependant, oui, Wikipédia est une des bases de données les plus impressionnantes, et aussi l'accès à la culture pour ceux qui ne peuvent pas avoir de livres mais bénéficieront, on l'espère, de programmes tels que l'OLPC. Si l'on veut, la "logique de fonctionnement" est un peu la même que l'administration d'un micro-état : rien n'est caché dans le sens que tout est accessible, mais il faut savoir à qui demander et où ça se trouve. Si tu vas sur ma page utilisateur, tu trouveras une partie Petites aides de wikipédiens qui contient de nombreux raccourcis vers ces mécanismes internes. Faire une erreur est toujours facile quand on débute, mais tant qu'on a un peu de bonne volonté de celui qui l'a fait comme de ceux qui les corrige, rien n'est insurmontable. Le conseil que je peux te donner dans des modifications consiste à expliciter les sources : on doit se baser sur l'éventail des faits le plus possible. Pour donner une source, cela se fait en écrivant <ref>Nom des auteurs - Titre, éditeur, année, {{ISBN|0000000...}}.</ref>. Si tu veux que les sources s'affichent dans l'article, il faut qu'il y ait <references /> quelque part : vérifie s'il n'est pas à la fin, dans une partie à l'intitulé tel que Notes et références; s'il n'y est pas, il n'y a qu'à l'ajouter.

Quand tu parles de "doc de première main", il faut faire attention à ce que ça sous-entend : j'imagine qu'il s'agit des témoignages de ceux qui y étaient, mais est-ce que cela a été publié ou est-ce que c'est plutôt trouvé dans un cadre tel que les archives familiales ? Le premier cas de figure est simple à gérer, par le modèle de références. Le second est très problématique, car il n'a pas reçu l'aval d'un éditeur ou d'un comité quelconque, et donc la prudence est de mise, quelle que puisse être la bonne foi à l'origine. Ce que je conseille peut-être double dans ce cas : essayer de faire publier les documents, ne serait-ce que par un site qui fait autorité dans ce domaine, ou s'en servir pour trouver les informations qui peuvent le corroborer. J'espère que ceci te donne de premières pistes, n'hésite pas à m'en dire davantage. Philippe Giabbanelli (d) 23 janvier 2009 à 19:37 (CET)

Deux remarques complémentaires : pour la publication (partielle) d'archives familiales, les régiments tels que le 22e BCA ont généralement un mensuel dans lequel ils donnent leurs souvenirs d'évènements, et c'est donc un lieu tout indiqué. Sans rapport immédiat, tu peux signer tes messages en écrivant ~~~~ à la fin. Philippe Giabbanelli (d) 23 janvier 2009 à 19:38 (CET)

Je connais le Cor de Chasse, car mon père travaillait à l'édition de Nul ne crains (22e BCA). Utiliser ces revues comme références ne me semble pas du tout un problème. Par contre, je ne sais pas vraiment ce qui est entendu par "base de données" dans ces cas, et ça peut-être un point plus délicat. Les dossiers d'un service de l'armée ne me semblent pas être un problème non plus, pour peu qu'ils soient correctement référencés. Mais, effectivement, au niveau de celui qui cherche, la patience et le temps sont les deux aspects les plus classiques... J'espère que tout se passe bien jusque là ? Philippe Giabbanelli (d) 1 février 2009 à 19:40 (CET)

parrain

Bonjour . Vous avez demandé un parrain depuis plus de trois mois, si vous êtes toujours à la recherche d'un parrain vous pouvez vous adresser à un volontaire présent dans la liste des parrains volontaires. Si vous n’avez plus besoin d’aide, veuillez retirer le modèle posé sur votre page utilisateur dans le cadre de la maintenance de cette page. Message déposé le ~~~~~

a+ Chatsam (coucou) 21 mai 2009 à 09:18 (CEST)

Analyse automatique de vos créations

Bonjour.

Je suis Badmood, un robot dressé par Phe. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles en impasse et les articles sans catégorie.

Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification des articles. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu et d'être amélioré par d'autres contributeurs.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez ajouter « * [[Utilisateur:Arnauddevial]] » en bas de cette page. Badmood (d) 13 janvier 2010 à 09:46 (CET)

Analyse du 13 janvier 2010

• Jean-Népomucène de Vial était :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 13 janvier 2010 à 09:46 (CET)

Famille de Vial (du Forez) est proposé à la suppression

Bonjour, L’article Famille de Vial (du Forez) (page supprimée) a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Famille de Vial (du Forez)/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Famille de Vial

Bonjour,

Je suis le contributeur qui a donné un premier avis positif pour la conservation de cet article. Je connais un peu l'histoire de cette famille et je pense en effet qu'elle mérite d'être maintenue sur wp. Par ailleurs, j'apprécie le travail que vous avez fourni. Mais aussi bien la rédaction de cet article (ou d'articles sur des personnages de la famille) que votre commentaire sur la page de débat de la proposition de suppression montre que vous n'avez pas bien intégré certains principes de l'encyclopédie. Les articles ne peuvent pas être le résultat d'un travail de recherche personnel ; ils ne peuvent être l'équivalent de ce que vous pourriez mettre dans un livre que vous écririez sur votre famille ou dans un site familial. Pour bien comprendre cela, il faut que vous lisiez attentivement la page Wikipédia:Travaux inédits. C'est un point pas toujours aisé à comprendre et à accepter – et, en plus, à l'opposé de ce qu'on demande à un bon historien puisqu'on vous dit ici de partir de sources secondaires, aussi fiables que possible quand même, et non des sources primaires. Mais c'est un principe fondamental de wp, qui s'explique notamment par le fait que l'encyclopédie est écrite par des contributeurs anonymes (la plupart des contributeurs ont un pseudo qui ne permet pas de savoir qui ils sont dans la "vraie vie"), dont on ne connaît ni la compétence, ni l'honnêteté intellectuelle, ou plus exactement on ne peut les connaître que par les textes qu'ils écrivent et les références vérifiables qu'ils citent.

Un autre problème est que vous voulez donner plus de détails qu'il n'est sans doute nécessaire et utile ; les articles de wp doivent rester synthétiques. Vous rattachez parfois à ces articles des informations qui ne les concernent qu'indirectement. Un bon exemple est la section « Nomenclature des fondations françaises » dans l'article sur François de Vial ; ces informations ont leur place dans l'encyclopédie, mais dans un article autonome, pour peu qu'on puisse les sourcer correctement.

Je reste à votre disposition en cas de besoin. Bien à vous. Hadrianus (d) 5 novembre 2010 à 21:54 (CET)

Merci à Hadrianus de cette approche objective et pour votre appui / qu'entendez vous par sources secondaires exactement ? je cherche à me conformer a wiki bien sur!

Donc déja moins de détails et plus synthétique, mais aurai-je le temps de reprendre toute la page avant écrasement?

--douglas 6 novembre 2010 à 17:18 (CET)

Il est très probable que l'article ne soit pas supprimé ce coup-ci. Vous aurez donc le temps de l'améliorer.

Exemples de sources secondaires que vous citez : l'ouvrage de Perroy sur les familles du Forez, l'ouvrage de Raul Diaz Vial sur les Vial, l’Armorial du Pays basque, etc.

Une chose très importante : ne pas faire de copyvios, comme il y en a sur l'article François de Vial (il va falloir nettoyer ça proprement ; je vais m'en occuper). Sinon, vous allez vous faire incendier !

Vous pouvez, si besoin est, me répondre sur cette page (je l'ai mise en liste de suivi, je serai donc prévenu). Ce sera plus simple pour suivre la suite des questions et réponses. Hadrianus (d) 7 novembre 2010 à 03:18 (CET)

Je vous encourage à améliorer l'article pour le rendre encyclopédique. Je ne vais pas insister sur la PàS car l'évolution de ces derniers jours me semble répondre parfaitement à ce qui est nécessaire. Bon courage.MAC (d) 7 novembre 2010 à 09:51 (CET)

École militaire de Cherchell

Bonjour Arnauddevial

Vous avez de nouveaux messages

Bonjour, Arnauddevial. Vous avez un nouveau message dans Discussion:École militaire de Cherchell.
Vous pouvez supprimer ce bandeau à tout moment en effaçant le modèle {{Réponse}}, {{Talkback}} ou {{Réponses}}.

Cordialement, --Poudou99 (d) 3 février 2012 à 18:28 (CET)

Bonjour. Je crois que vous aviez introduit le drapeau authentique de l'école d'infanterie de Cherchell dans l'article. Il a malheureusement été supprimé par Commons, probablement pour une raison de copyright. Peut-être existe-t-il une procédure permettant de faire valoir que vous êtes détenteur des droits ? Cordialement. --Tmouchentois (d) 14 février 2012 à 10:33 (CET)

Bonjour. Pourquoi ne pas introduire votre photo, si elle est bien lisible, et même si elle est moins belle ? Il est vrai que la précédente était magnifique, et je dois vous avouer que quand j'ai vu l'avis de Commons relatif au copyright, je me suis empressé de la sauvegarder sur mon disque dur !

Oui, je suis natif d'Aïn Témouchent, ainsi que quelques générations de mes prédécesseurs. Mon intérêt pour cet article tient au frère aîné de mon père, qui fut de la promotion Weygand, et dont la mort en Italie en mai 44 assombrissait encore l'ambiance familiale pendant mon enfance. Cordialement. --Tmouchentois (d) 18 mars 2012 à 19:14 (CET)

Bonsoir. Non, il s'agit de mon oncle. Son corps était le 8^e RTM. J'avais noté dans sa correspondance, sa présence au Monte Cassino en février 44, et il meurt d'après sa citation « le 11/05/44 au débouché de l'attaque sur le Faito ». C'est, je pense, au tout début de l'offensive qui permit d'atteindre Rome.

Mais je crois avoir compris que vous avez été lieutenant au 8^e bataillon de chasseurs ! J'y ai effectué mon service, qui n'était plus alors que de 12 mois, comme simple chasseur à Wittlich. Cordialement. --Tmouchentois (d) 20 mars 2012 à 19:56 (CET)

Bonjour. Si vous le dites ! Jetons nous des fleurs . Cordialement. --Tmouchentois (d) 21 mars 2012 à 10:02 (CET)

Analyse du 27 février 2013

• Service pastoral d’études politiques (Spep) est :
  • un article non catégorisé

Badmood (d) 27 février 2013 à 12:22 (CET)

Pour info

Suite à votre modification sur Antoine de Vial, je vous signale Wikipédia:Prise de décision/États-unien. La précision en note était totalement inutile, il n'y a pas besoin de paraître s'excuser de ne pas utiliser un terme à la fois marginal et plus ou moins banni dans les faits sur wikipédia fr. cordialement, Jean-Jacques Georges (d) 19 avril 2013 à 10:53 (CEST)

Famille de Vial

Bonjour, j'ai fais quelques petits aménagements et remis ma phrase que vous supprimée. Je vous demande de passer d'abord en PDD de l'article avant de révoquer mes corrections et d'enclencher une guerre d'édition. Vous n'êtes pas propriétaire de cet article même s'il s'agit de votre famille, vous n'êtes pas non plus sur un site personnel. Cordialement. Iyy (discuter) 28 octobre 2013 à 09:18 (CET)

Analyse du 8 janvier 2014

Votre travail est excellent et synthétique et je pense que nous pouvons l' adopter directement !

Une partie des réponses aux questions que vous soulevez se trouve dans les textes effacés cet été par Alaspada :

• en particulier sur les développements des échanges économiques franco-espagnols AU XVI° ET XVII° au niveau métallurgie et fabrication d' armes (exportation du savoir faire français dans la trempe des métaux) Leur richesse provient de cette activité qui ne faisait pas perdre sa noblesse et donc ses exemptions "fiscales"

• la création par les Vial de l'état du Chili DU XVIII° au XXI°

je vais tâcher de compléter aussi ce qui manque ce qui manque

peut on faire un copier coller de la partie réécrite par vous-même ?

Suite de votre message sur ma Page de Discussion

Bonsoir Arnauddevial,

Je respecte tout à fait votre travail de recherche concernant la famille de Vial.

Oui un ouvrage (même en plusieurs tomes) est intéressant, même pour l'article présent sur wikipédia, pour sourcer des informations.

Mais il ne doit pas être sureprésenté dans l'article.

J'entends par là que autant votre ouvrage que l'article de wikipédia doivent tout deux s'appuyer au maximum sur des sources déjà publiées et reconnues pour être considéré comme "sérieux".

Quelques réflexions concernant l'article Famille_de_Vial_(du_Forez) :

• La partie "Des origines françaises en province du Forez" mérite d'être renommée plutôt en "Origines françaises en province du Forez" (ou un titre approchant), plus "accrocheur" à mon sens. Et surtout être complétée. Il est en effet dommage que l'on ne sache pas en l'état pourquoi et quand cette famille a été anoblie, et que cette partie de l'histoire (qui représente 200 ans) ne soit pas plus développée.
• La partie "Transfert en Biscaye et en Cantabrie" est à mon sens "mal rédigée", je m'explique * il manque une explication sur le pourquoi de ce déménagement, la partie "prétention à la noblesse espagnole" devrait plutôt être transférée dans un article plus général concernant toutes les noblesses françaises parties en Espagne, et non pas être détaillée dans l'article consacré à cette famille en particulier. Il manque franchement un développement sur la famille durant cette période (ce qu'il s'est passé de notable...).
• "Fondation en Espagne : accéder aux affaires et au pouvoirs régionaux" : en quoi cela concerne au juste la famille de Vial ? On ne sait pas trop, alors que cela devrait être le cas.
• Tous les chapitres suivants ont à mon sens le même souci. L'article est focalisé sur le titre de noblesse de la famille. Sauf que ce n'est pas cela que l'on recherche, on recherche plus "simplement" l'histoire de la famille à travers les générations. Quels faits marquants, quels postes prestigieux occupés, sous quelles conditions, etc...

Mes remarques n'ont pas pour but de dire que votre travail n'est pas bon, elles ont pour but de vous indiquer plutôt que bien que le titre de noblesse de la famille soit important, ce ne doit pas être le seul point abordé dans l'article. Il devrait à mon sens être "circonscrit" à un chapitre plus "court" mais toujours informatif, et que les parties "humaines" soient largement plus développées. --Fanchb29 (discuter) 4 novembre 2015 à 18:56 (CET)

Je vous propose si vous le voulez bien de continuer la discussion directement ici, j'ai mis à cet effet votre page de discussion dans ma liste de suivi.

Loin de moi l'idée de mettre en doute d'une quelconque façon la noblesse de cette famille.

Une grande partie des informations concernant d'ailleurs la noblesse de cette famille, et comment celle-ci est prouvée, doivent à mon sens être maintenues dans l'article.

C'est plus une question de présentation, et de pertinence concernant certains détails, qui doit être revue.

Je vous propose déjà un document de travail afin que mon propos soit plus compréhensible. --Fanchb29 (discuter) 4 novembre 2015 à 22:37 (CET)

Votre travail est excellent et synthétique et je pense que nous pouvons l' adopter directement !

Une partie des réponses aux questions que vous soulevez se trouve dans les textes effacés cet été par Alaspada :

• en particulier sur les développements des échanges économiques franco-espagnols AU XVI° ET XVII° au niveau métallurgie et fabrication d' armes (exportation du savoir faire français dans la trempe des métaux) Leur richesse provient de cette activité qui ne faisait pas perdre sa noblesse et donc ses exemptions "fiscales"
• la création par les Vial de l'état du Chili DU XVIII° au XXI°

je vais tâcher de compléter aussi ce qui manque ce qui manque

peut on faire un copier coller de la partie réécrite par vous-même ?

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Arnauddevial (discuter)

Je me suis permis de remettre votre intervention à la suite des miennes, pour une meilleure lecture.

Pour les prochaines fois, je vous conseille de cliquer sur "Modifier" qui se situe à la suite du titre de cette section, et d'insérer à la suite votre intervention en n'oubliant pas la signature, ce qui permet au lecteur de mieux suivre les échanges.

Je vais mettre dès maintenant la version modifiée (qui vous convient) et regarder du côté de l'historique dans la soirée pour voir ce qui peut être rajouté, et je reviendrait vers vous.

Il me semble quand même nécessaire de revoir le style dans la rédaction des sections "Maintenue de noblesse par décret du ministère Royal de la Justice en 1958 et 1959", "Preuves de noblesse pour les Chevaliers Gardes Marines" et "Ordre de Malte : Chevalier d'honneur et de dévotion".

En effet, leur rédaction est quelque "brute" de décoffrage (si je peux me permettre l'expression), et mériterait à mon avis d'être complétée.

Il y a également un sérieux problème concernant la bibliographie à mon avis : beaucoup d'ouvrages sont mentionnés, mais quels ouvrages sont vraiment pertinents ? Il me semble que cette bibliographie mériterait sérieusement à être réduite pour mentionné en priorité les ouvrages les plus importants sur la famille. --Fanchb29 (discuter) 5 novembre 2015 à 19:27 (CET)

Merci je suis en déplacement pour un moment je vous recontacte à mn retour...--douglas 6 novembre 2015 à 16:20 (CET

Un instant de panique : plus rien en activant le lien et puis la page retrouvée avec un titre modifié ! je vais m' efforcer de suivre le chemin que vous avez tracé en réécrivant les passages à revoir puis en vous les présentant pour voir si cela répond bien aux normes --douglas 17 novembre 2015 à 15:47 (CET)

e suivre

L'article Alfred de Vial est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Alfred de Vial (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Alfred de Vial/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Julien1978 (d.) 7 février 2016 à 09:06 (CET)

Bonjour Arnauddevial

Je ne partage pas totalement votre avis sur une éventuelle suppression déjà actée de l'article sur Alfred de Vial. Le principe de vérifiabilité des infos sur Wikipédia veut en effet que toute info non "sourcée" puisse être supprimée. Il est vrai aussi que les contributeurs qui appliquent ce principe poursuivent également la logique jusqu'au bout en demandant la suppression de l'article.

Mais cette suppression est soumise à un vote ouvert dont le résultat est respecté : deux personnes se sont déjà prononcées en faveur du maintien de l'article ; votre avis, si vous le donniez, serait pris en compte comme les autres.

Sur le fond de l'article, c'est vrai qu'on trouve peu de choses sur Internet ; j'ai toutefois trouvé deux documents, un discours où il est question d'Alfred de Vial mais surtout le dossier déposé à la Chancellerie de la Légion d'honneur ; il est accessible ici : « VIAL DE Emmanuel Marie Alfred », base Léonore, ministère français de la Culture ; je ne l'ai pas lu dans le détail mais il y a peut-être dedans des choses intéressantes qui vous permettraient de re-compléter l'article pour le rendre plus solide.

Cordialement, — Arcyon ^{(causons z'en)} 7 février 2016 à 16:58 (CET)