Discussion Wikipédia:Sondage/Lancement des consultations de la communauté

Wikipédia:Sondage/Lancement des consultations de la communauté

Question : Quel statut minimum vous semble nécessaire pour lancer une consultation de la communauté ? Début du sondage : 1er novembre 2016 à 00h00 Clôture du sondage : 15 novembre 2016 à 23h59

Notifications

@EoWinn, @Daehan, @Ariel Provost, @Fourvin, @Edma, @TigH, @Lomita, @O.Taris, @Olivier Tanguy, @Huguespotter et @FrankyLeRoutier

Si j'ai oublié quelqu'un, notifiez-le/la !

Heddryin ^💭 8 octobre 2016 à 19:00 (CEST)

@FrankyLeRoutier

Désolé, tu étais le onzième dans la liste, et je viens de m'apercevoir que tu n'avais pas été notifié !

Heddryin ^💭 8 octobre 2016 à 20:28 (CEST)

@Julien1978 et @Manacore

... que j'avais également oubliés... Bonjour

Heddryin ^💭 8 octobre 2016 à 20:36 (CEST)

Bonjour Heddryin J'imagine que si j'ai été notifié, c'est qu'il devait y avoir eu une conversation sur le sujet dans laquelle j'ai participé : tu peux me rappeler laquelle, stp ?

Merci et bon dimanche, — Daehan ^[p|d|d] 9 octobre 2016 à 11:01 (CEST)

Bonjour Daehan  !

Désolé, j'avais caché le lien trop haut sur la page  : la discussion a commencé là : Discussion Wikipédia:Pages à supprimer#IP & PàS.

Bon dimanche à toi également ! Heddryin ^💭 9 octobre 2016 à 11:20 (CEST)

Mise en place du sondage

Voilà, le plus gros est fait. Reste à voir si la formulation convient à tout le monde, etc.

Heddryin ^💭 8 octobre 2016 à 18:53 (CEST)

NICKEL bravo Heddryin

Manque juste comment seront décompté les avis, sinon c'est parfait --E¤Winn (Causerie) 8 octobre 2016 à 19:57 (CEST)

Comment seront décomptés les avis ? Tu peux préciser, EoWinn ? Heddryin ^💭 8 octobre 2016 à 20:06 (CEST)

Est-ce qu’il ne faudrait pas prévoir des réponses différentes selon le type de consultation (PDD, sondage ou PàS) ? En effet, je pense qu’on peut souhaiter des limitations différentes pour une PDD, un sondage ou une PàS. O.Taris (discuter) 9 octobre 2016 à 22:30 (CEST)

Salut O.Taris,

Le but de ce sondage est une « prise de température » de la situation. S'il débouche sur une réelle volonté de changer les choses, alors une PDD sera lancée, avec, pourquoi pas, des différenciations en fonction du type de consultation.

Je te rejoins sur le fait qu'on peut avoir des exigences différentes pour une PDD et pour une PàS. Ce sondage donnera les bases de réflexion pour une éventuelle PDD, dans laquelle il serait effectivement bon de séparer les trois types de consultation concernés afin de permettre à chacun d'affiner ses choix.

J'espère avoir répondu à ta question,

Cordialement,

Heddryin ^💭 10 octobre 2016 à 07:45 (CEST)

hello je parlais des modalités de décompte des avis [1]

et Attention tu propose un Sondage et non pas une Prise De Décision ce qui n'a pas du tout la meme portée.--E¤Winn (Causerie) 10 octobre 2016 à 07:14 (CEST)

Hello aussi

J'ai commencé par un sondage histoire de voir s'il est utile ou pas de se lancer dans cette usine à gaz que représente une PDD. D'où mon incompréhension lors de ta question, EoWinn !

Si le nombre de réponses à ce sondage est suffisant, et si les réponses tendent vers une volonté de limitation des lancements de consultations, alors une PDD sera à mettre en place, avec toutes les aides nécessaires, et il faudra effectivement songer au mode de comptabilisation des votes.

@ bientôt !

Heddryin ^💭 10 octobre 2016 à 07:45 (CEST)

OK. O.Taris (discuter) 10 octobre 2016 à 15:24 (CEST)

Dates

Je suis d'avis qu'on se laisse le temps de peaufiner le sondage, et qu'il soit ouvert du 1^er novembre à 00h00 au 15 novembre à 23h59, ce qui ferait quinze jours pleins pour que les contributeurs puissent donner leur avis. Si personne n'est contre, j'inscrirai ces dates d'ici à la fin de la semaine dans le sondage, et je ferai l'annonce comme il est prévu, avec ces dates.

Cordialement,
Heddryin ^💭 10 octobre 2016 à 07:48 (CEST)

Sans opposition, je date^^ Heddryin ^💭 12 octobre 2016 à 12:26 (CEST)

Option supplémentaire

Ne pourrait-on envisager d'ajouter une option supplémentaire, du style « Pour lancer une consultation il faut avoir au minimum répondre aux critères pour pouvoir y participer » ? Heddryin ^💭 10 octobre 2016 à 10:50 (CEST)

Cela me semble une bonne idée de le rajouter --Huguespotter (discuter) 10 octobre 2016 à 11:46 (CEST)

J'ai ajouté, on verra ce que ça donne^^ Heddryin ^💭 10 octobre 2016 à 13:58 (CEST)

Manque de distinction

Bonjour, je suis surpris que ce sondage mette sur un même plan les prises de décision, les sondages et les pages à supprimer. En effet, l'experience Wikipédienne nécessaire pour lancer une PDD est bien supérieure que pour lancer une PàS. Ainsi, une mesure qui semble nécessaire dans un cas pourrait ne pas être adapté pour un autre cas. Cordialement,— Gratus (discuter) 13 octobre 2016 à 19:28 (CEST)

Bonjour Gratus,

Ceci étant un simple sondage sans valeur contraignante, il est prévu, comme expliqué plus haut, pour avoir une idée plus précise des souhaits de la communauté en la matière.

Si les retours sur ce sondage sont suffisamment nombreux, alors une prise de décision sera envisagée. Mais il ne me semblait pas utile de lancer une usine à gaz pour que la montagne accouche d'une souris.

De plus, s'il semble évident qu'il faut un minimum de « bouteille » pour lancer une PDD, je n'ai pas trouvé de décision qui interdise à un contributeur anonyme de le faire. Si tu a un lien, n'hésite pas

J'espère avoir répondu à ta question :)

Bonne journée,

Heddryin ^💭 14 octobre 2016 à 08:08 (CEST)

Bonjour

Je ne comprend pas que l'on mette dans le même panier les PàS qui sont de gestion courante. Pourquoi pas aussi les DRP. N'importe qui peut lancer une PàS et tous peuvent donner un avis (même s'ils sont IP, dans une section spéciale) et cela ne pose aucun problème et est très bien ainsi. Je demande à ce que soit sorti les PàS de ce sondage.

Dans quelques temps on aura oublié et ce sondage fera date. Il n'y a pas de simple sondage sans valeur contraignante c'est vouloir tromper les contributeurs que de l’affirmer et l'on aura pas d'idée précise sur « les carpes et les lapins ».

Si l'on veut un sondage sur les PàS, il faut quelque chose de spécifique. En attendant les PàS non rien à voir avec les sondages et les PDD.

Cordialement --- Alaspada (discuter) 25 octobre 2016 à 16:13 (CEST)

@Alaspada

Je t'invite cordialement — et ce sera le seul avertissement — à ne JAMAIS remettre en cause ma probité ou mon honnêteté intellectuelle en affirmant que je cherche à tromper les contributeurs.

Avant de faire ce genre de commentaires totalement déplacés, tu aurais dû lire Aide:Sondage avec un peu plus d'attention. Je cite : « Les sondages ne sont pas des prises de décisions et sont juste là à titre indicatif. Toutefois, s'ils n'établissent pas de règles, les sondages peuvent suffire à constater qu'un consensus existe sur une question donnée, notamment lorsque cela est requis pour qu'un changement de la configuration de MediaWiki soit effectué par les développeurs. »

Ce sondage n'a strictement rien à voir avec la configuration de MediaWiki, et rentre donc dans le cadre du passage en gras.

De plus, si tu avais pris la peine de lire les différentes interventions, tu comprendrais qu'il s'agit bel et bien d'un ballon d'essai en vue d'une prise de décision. Et si ça ne te convient pas, tu n'auras qu'à voter contre.

Et à l'avenir, veille à ne plus mettre gratuitement les gens en cause.

Heddryin ^💭 26 octobre 2016 à 16:43 (CEST)

Heddryin

Je n'ai JAMAIS remis en cause ta probité ou ton honnêteté intellectuelle.

Avant de faire ce gente de commentaire totalement déplacés, tu aurais dû bien relire mes propos avec un peu plus d'attention, simplement le fait de faire passer ce sondage pour ce qu'il n'est pas. Si tu as compris quelque chose d'autre, je te présente mes excuses.

Maintenant tu indiques ; « Les sondages ne sont pas des prises de décisions et sont juste là à titre indicatif. Toutefois, s'ils n'établissent pas de règles, les sondages peuvent suffire à constater qu'un consensus existe sur une question donnée, notamment [...] » « Toutefois » et«  notamment » indique bien que ce sondage seul peut établir un consensus.

Je te demande donc de retirer les PàS de ce sondage ou de faire un sondage spécifique.

Cordialement --- Alaspada (discuter) 26 octobre 2016 à 17:47 (CEST)

@Alaspada

« Il n'y a pas de simple sondage sans valeur contraignante c'est vouloir tromper les contributeurs que de l’affirmer » : pour moi, « c'est vouloir tromper les contributeurs que de l’affirmer » est non seulement incorrect (relis une fois encore la page Aide:Sondage) mais en plus insultant.

Mais bon, admettons que nous nous soyons mal compris sur ce point, pas de problème, n'en parlons plus.

Maintenant, je ne retirerai pas les PàS de ce sondage, et ce pour plusieurs raisons, que je te détaille maintenant :

• ce sont les PàS lancées par les IP qui sont à l'origine de ce sondage. Si on les retire, autant supprimer le sondage.
• ce sondage concerne les décisions communautaires. Les PàS sont des décisions éditoriales communautaires qui vont bien au-delà de la « gestion courante ».
• si ce sondage démontre une volonté de changement des habitudes, il y aura une prise de décision derrière, qui elle prendra en compte séparément chaque type de décision (PàS, PDD, etc.).
• si ce sondage démontre le contraire, alors il n'y aura pas de PDD à suivre, et donc aucun changement, y compris pour les PàS.

Tu resteras naturellement libre non seulement de donner ton avis, mais aussi de développer ton point de vue pendant la période de vote. J'espère que tu garderas à l'esprit que ce sondage n'est qu'un tour de chauffe, personne n'ayant envie de se lancer dans une PDD avant de savoir si ça en vaut la peine ou pas. Qu'on pourrait résumer de manière sommaire en « Sondage foiré, pas de PDD » .

@ bientôt,

Sans rancune^^

Heddryin ^💭 26 octobre 2016 à 18:01 (CEST)

OK, mais il est possible de distinguer les PàS, des PDD ou des sondages. Il suffit de préciser dans la question posée « Trois réponses possible par contributeur » à défaut de trois questionnaires différents, ce qui serait la solution idéale.

Sans rancune, cordialement --- Alaspada (discuter) 26 octobre 2016 à 18:14 (CEST)

But de ce sondage ?

Bonjour,
Existe-t-il des exemples récents de consultation communautaire lancée par un contributeur qui ne serait pas autopatrolled ? En quoi est-ce que le lancement de cette consultation communautaire aurait créé un problème au point qu'il faille éventuellement statuer par une PDD ?
Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 19 octobre 2016 à 20:25 (CEST)

Bonjour,

Des PàS lancées par des IPs sont relativement fréquentes. Et ce sont les différentes discussions présentes ci-dessus qui ont amené une demande concernant les consultations communautaires de façon plus large.

Initialement, c'était une PDD qui était souhaitée. J'ai préféré commencer par un sondage, procédure plus légère, pour vérifier qu'il y avait une réelle attente de la communauté à ce niveau. Si les résultats du sondage démontrent une volonté de changer les règles établies, une PDD sera alors mise en place.

Cordialement,

Heddryin ^💭 19 octobre 2016 à 20:30 (CEST)

Bonjour,

Qui a-t-il de cassé que l'on veuille réparer ?

Cordialement --- Alaspada (discuter) 25 octobre 2016 à 16:16 (CEST)

@Alaspada

Si tu prends le temps de lire les différentes discussion mentionnées ici, tu auras toutes les réponses aux questions que tu te poses.

Heddryin ^💭 26 octobre 2016 à 16:44 (CEST)

J'ai bien lu et relu et je ne vois pas ce qui est cassé. Les PàS lancées par des IPs posent très très rarement problème et ne méritent pas ce sondage. Peut-être pourrais-tu me montrer ce qui mérite ce sondage ?

Cordialement --- Alaspada (discuter) 26 octobre 2016 à 17:56 (CEST)

Relis ceci, et si tu ne comprends pas l'utilité de ce sondage, n'hésite pas à solliciter d'autres utilisateurs : @EoWinn, @Daehan, @Ariel Provost, @Fourvin, @Edma, @TigH, @Lomita, @O.Taris, @Olivier Tanguy, @Huguespotter et @FrankyLeRoutier ont déjà exprimé leurs avis sur le sujet, ils pourront sans doute te l'expliquer.

Cordialement,

Heddryin ^💭 26 octobre 2016 à 18:05 (CEST)

J'avais suivi la discussion sur le Bistro mais je n'ai pas vu la suite ayant retiré la Bistro du jour de la lds.

Cela ne change pas ma position. Tu indiques toi même en début de discussion « Le cas ne me semble pas fréquent ». On prend un marteau-pilon pour écraser une mouche.

Cordialement --- Alaspada (discuter) 26 octobre 2016 à 18:41 (CEST)

On peut participer ?

Bonjour,

Les Ip auront-elles le droit de participer à ce sondage ? ;-) --90.4.222.65 (discuter) 26 octobre 2016 à 18:03 (CEST)

Bonjour !

En tant qu'utilisateur sous IP, la réponse est non :

« Les utilisateurs sous IP n'ont pas le droit de démarrer un sondage et n'ont pas le droit de répondre à un sondage. »

Mais vous pouvez participer aux discussions si vous le souhaitez^^

Cordialement,

Heddryin ^💭 26 octobre 2016 à 18:08 (CEST)

Ne m'en veuillez d'être un peu direct : vous voulez pas 100 balles et un mars, aussi ? :-D J'en resterai là. --90.4.222.65 (discuter) 26 octobre 2016 à 18:15 (CEST)

Mais je ne vous en veux pas du tout : bien évidemment, je suis preneur pour les cent balles (par les temps qui courent...) et pour le Mars !

Maintenant, sachez que venir jouer les fiers-à-bras sous IP ne vous dispense certainement pas de respecter les règles de savoir-vivre.

Heddryin ^💭 26 octobre 2016 à 18:58 (CEST)

Et quel temps fait-il donc en Auvergne, aujourd'hui ? Heddryin ^💭 26 octobre 2016 à 19:02 (CEST)

Sondage ouvert

@EoWinn, @Daehan, @Ariel Provost, @Fourvin, @Edma, @TigH, @Lomita, @O.Taris, @Olivier Tanguy, @Huguespotter et @FrankyLeRoutier @FrankyLeRoutier, @Julien1978 et @Manacore

Le vote est ouvert ! C'est à vous

Cordialement,
Heddryin ^💭 1 novembre 2016 à 00:15 (CET)

Ouvert où ? Mon avis est que le statut minimum devrait être autopatrolled. Il me semble que Daehan (15 septembre 2016 à 07:55 CEST) a tort quand il dit qu'une IP ne devient jamais autopatrolled : selon son statut ses diffs apparaissent comme à relire ou non. Je me trompe ? — Ariel (discuter) 1 novembre 2016 à 09:41 (CET)

Des données ?

Bonjour

J'apprécierai d'avoir quelques données pour percevoir s'il y a réellement un problème à avoir des IP qui mettent en place des PàS, vu que c’est le fond de la question (bien emballé avec les PDD et autres élections). Est-ce un réel problème ? Combien de PàS est-ce que cela fait par semaine ou par mois ? Qu'est-ce que ça génère comme soucis à l'échelle de l’encyclopédie ?

Pourrait-on avoir un peu d'éléments tangibles pour mieux discuter et voir s'il y a réellement un problème à résoudre ? Sont demandées dans ce sondage les estimations aux doigt mouillé des contributeurs pour éventuellement mettre la grosse machine en route. Il y a une grosse part d'affectif qui va faire aller le sondage dans le sens souhaité par ses créateurs (bien joué, sincèrement). Mais je ne vois toujours pas pourquoi il est nécessaire de se pencher sur la définition d'un seuil alors qu'il n'y a pas de problème identifié à résoudre.

Bonne nuit, Trizek ^bla 1 novembre 2016 à 01:10 (CET)

De même. Il est important de connaître les dégâts supposés réels avant de chercher des solutions que l'on a trouvé d'avance. Dans ce sondage, on fait tout à l'envers, on veut la mauvaise réponse à un problème qui n'existe pas. Heureusement que cela sera sans conséquences pour la communauté comme l'indique Heddryin ci-dessus. Encore un sondage qui ne sert à rien et qui fait perdre du temps à la communauté.

Cordialement --- Alaspada (discuter) 1 novembre 2016 à 02:28 (CET)

Alaspada, tu me fatigues : je ne vais pas passer ma vie à répéter de lire ce qui se passe au-dessus. Parce que pour un sondage qui ne sert à rien, tu es tout de même bien content d'y participer.

Et je commence à en avoir plus qu'assez de tes sous-entendus : tu arrives comme une mouche sur le lait à la fin de la discussion, tu t'autorises des sous-entendus douteux et tu t'empresses de faire machine arrière quand tu t'aperçois que ça n'impressionne personne, tu t'amuses sous IP à poser des questions ridicules, tu reposes des questions pour lesquelles tu as reçu une réponse que tu feins de ne pas comprendre : celui qui fait perdre son temps aux autres n'est sans doute pas celui que l'on croit.

Par ailleurs, il semblerait qu'un débat sérieux s'ouvre, mais ça doit être également pour toi une perte de temps.

Bonne fin de journée malgré tout.

Heddryin ^💭 1 novembre 2016 à 16:47 (CET)

Trizek

Tout est dans les discussions qui ont amené à l'ouverture de ce sondage. Si un vrai débat s'installe, il s'ensuivra une prise de décision. Seulement le processus étant très lourd, j'ai proposé de commencer par un sondage, pour voir si la communauté souhaitait ou non s'exprimer sur la question. Si la participation à ce sondage est suffisante, et que quelque chose ressort des différents arguments échangés, alors nous pourrons lancer une PdD. Sinon, on aura évité une lourde procédure qui, pour le coup, aurait été totalement inutile.

Les discussions sont disponibles plus haut, la première partie étant le lien vers la page de discussion des PàS.

Bonne soirée à toi,

Cordialement,

Heddryin ^💭 1 novembre 2016 à 16:47 (CET)

Cela ne répond pas à la question sur l'existence de DONNÉES chiffrées, de statistiques au-delà d'un simple constat basé sur un ressenti. Aucune des section ci-dessus ne contient de telles données. --Dereckson (discuter) 1 novembre 2016 à 17:36 (CET)

Heddryin

Je regrette ta réponse. Je n'appuie ici que l'intervention de Trizek et je n'attendais de toi aucune réponse. Mais puisque tu veux des précisions, tu me fatigues aussi et tes insinuations d'intervenir sous IP sont inacceptables.

De plus, tu t'entêtes à faire d'une idée préconçue un problème qui n’existe pas ... et je ne suis pas le seul apparemment à te le dire.

Je remarque une chose, tu es le seul à entretenir cette discussion sauf les trois questions sur le but de ce sondage, ça te parles ça ? --- Alaspada (discuter) 1 novembre 2016 à 17:44 (CET)

« Tout est dans les discussions qui ont amené à l'ouverture de ce sondage. » Non justement, comme le souligne Dereckson. Merci de fournir les données qui prouvent qu'il y a un problème afin qu'il soit possible de le résoudre. Ce n'est pas en se basant sur un ressenti partagé par quelques uns qu'on identifie un réel problème, Heddryin ! Trizek ^bla 1 novembre 2016 à 20:07 (CET)

Trizek, s'il n'y a pas de problème, le sondage le soulignera.

Quant aux chiffres, on leur fait dire ce que l'on veut. J'en veux pour preuve ceci : vu le nombre de contributeurs qui participent aux PàS, et le nombre de PàS qui sont closes avec moins de dix avis, on pourrait aussi penser que la communauté s'en fout totalement, des PàS. Et tu peux chiffrer : on doit frôler les 40 à 50%. Pour autant, nous savons tous que ce process est important pour tout le monde.

En attendant, le débat a déjà regroupé un certain nombre de contributeurs. Et la tendance n'est pas aussi nette que tu semblais le penser. En attendant, il y a débat, et c'est très bien.

Maintenant, si vous souhaitez d'autres réponses à vos questions, notifiez d'autres contributeurs : j'ai mis le sondage en place parce que je partage le point de vue d'autres personnes, pas parce que je suis leur porte-parole.

Heddryin ^💭 2 novembre 2016 à 16:12 (CET)

Circulez, y a rien à voir ! Puisque je vous dit que « le cas ne me semble pas fréquent » --- Alaspada (discuter) 2 novembre 2016 à 19:11 (CET)

J’ai fait une petite statistique. Sur les 50 dernières PàS ouvertes listées dans WP:PàS :

• 34 (68%) ont été initiées par un certain utilisateur qui s’occupe de la maintenance de Catégorie:Admissibilité à vérifier (proposition d’articles classés depuis longtemps dans cette catégorie) ;
• 15 (30%) ont été initiées par un autre utilisateur inscrit ;
• 1 (2%) a été initiée par une IP.

Pour les 26 PàS traitées (généralement conservation ou suppression) listées dans WP:PàS, les chiffres sont :

• 11 (42%)
• 14 (54%)
• 1 (4%)

—C.P. 2 novembre 2016 à 12:06 (CET)

Merci beaucoup, C.P. ! Avec 2% et 4%, il n'y a pas visiblement de problème.

Histoire de vérifier, j'ai pris un lot de 58 (total obtenu jusqu'à ce que j'en ai marre de cliquer ) articles passés an PàS il y a un moment, au hasard (choix d'une version archivée de Wp:PàS de plus de 6 mois). Résultats :

• 36 pages initiées par Chris a liege dans le cadre de la maintenance sus-citée ;
• 22 pages initiées par un autre utilisateur inscrit (l'utilisateur ayant fait le moins de contributions n'en a fait que 7700) ;
• 0 pages initiées par une IP.

J'invite n'importe qui à faire ce test pour vérifier, mais j'ai l'impression qu'il n'y a pas de problème à résoudre (poke Heddryin). Trizek ^bla 2 novembre 2016 à 16:04 (CET)

Autre chiffres : il y a en moyenne 11,3 PàS par jour (pris sur les PàS en cours et une version archivée de la page), soit 4124 PàS par an. Si on est avec un chiffre haut de 4% de PàS lancées par des IP, cela fait 10,3 PàS par an. En admettant qu'elles soient toutes problématiques, c'est parfaitement gérable ! Trizek ^bla 2 novembre 2016 à 16:14 (CET)

4% de 4124, ça fait plutôt 165 par an. —C.P. 2 novembre 2016 à 16:23 (CET)

« Moi et les maths, c’est comme Einstein, mais plutôt Franck qu'Albert. » — Le Chat.

Quoi qu'il en soit, 165, ça fait ~14 PàS par mois lancées par des IP. C'est rien. Trizek ^bla 2 novembre 2016 à 17:10 (CET)

J'ai analysé une à une les PaS du mois de septembre 2016, sur les 497 PàS, il y a (sauf erreurs ou omissions) :

• 474 proposées par des contributeurs autopatrolled soit 95.37 % (59.56 % pour Chris a liege) dont 1 a été annulé par celui qui l'avait lancée
• 17 par des contributeurs nouveaux ou autoconfirmed soit 3.42 % dont 8 en conservation (1 seule a posé problème et a été fermé en conservation par anticipation) et 7 en suppression, 1 en fusion et 1 en renommage.
• 6 par des IPs soit 1.21 % dont 3 en conservation et 3 en suppression

Toutes choses étant égales par ailleurs, cela représente environ 6 000 PàS dans l'année dont moins de 80 lancées par les IPs. Cela représente aussi moins de 15 PàS à problème dans l'année et pas nécessairement lancées par les IPs. Ce n'est donc vraiment pas là que se situe le problème ...

Cordialement --- Alaspada (discuter) 3 novembre 2016 à 00:48 (CET)

Le fond du problème, ce sont les contributeurs qui en ont marre de passer derrière des IPs qui sont plus que nombreuses à mettre le souk.

Pour info, sur 150 PàS des premiers jours de septembre, par exemple, la moyenne des participants et de 5,09, et environ 65% de ces PàS ont recueilli moins de 5 avis. Près de 95% en ont reçu moins de 10. Si je base mon raisonnement sur les chiffres, tout le monde se contrefout des PàS. Et mon ressenti, comme celui de très nombreux contributeurs réguliers, j'en suis certain, c'est que les PàS sont indispensables au bon fonctionnement de l'encyclopédie. Preuve est faite que le ressenti est nettement plus important que les chiffres sur un projet de cette ampleur et de cette nature, où, je le rappelle, les contributeurs sont bénévoles.

Les chiffres, c'est comme les gens qu'on torture : on finit toujours par leur faire dire ce que l'on veut. C'est d'ailleurs en se préoccupant davantage des chiffres que des médecins et des patients que depuis 40 ans les différents gouvernements français, de droite comme de gauche, ont réussi à flinguer notre système de santé et à créer des déserts médicaux.

Mais grâce aux chiffres, bien évidemment, on sait que ça n'est vraiment pas là que se situe le problème.

Moi, personnellement, je me fous de chiffres. L'avis de la communauté doit primer sur les chiffres. Parce que les contributeurs ne sont pas des statistiques, mais des gens qui donnent de leur temps et de leur énergie pour ce projet. Et quelqu'un qui fait le choix de ne pas s'intégrer à la communauté en refusant de se créer un compte n'a certainement pas à lui dicter ses choix éditoriaux, ni même à lui faire perdre son temps. Point barre.

Continuez à gloser sur les chiffres tant que vous le souhaitez : ce n'est vraiment pas là que se situe le problème...

Heddryin ^💭 4 novembre 2016 à 03:05 (CET)

Heddryin C'est pourtant là le sujet de ton sondage mais ce n'est pas celui-ci, ni même une PDD, qui empêchera les IPs vandales de vandaliser là où ils veulent. Le vandalisme est consubstantiel à Wikipédia comme d'ailleurs les IPs dont la quasi-totalité font de bonnes contributions.

« Ne pas avoir peur. La peur c'est la mort assurée. Je ferai face à ma peur, je la laisserai passer à travers moi, et ensuite il ne restera rien, rien d'autre que moi. » — Mantra du Bene Gesserit

--- Alaspada (discuter) 4 novembre 2016 à 04:26 (CET) PS : l'aparté sur la médecine est vraiment un argument de poids ! ? Tu aurais pu trouver mieux

@Alaspada

Garde pour toi tes petites leçons de morale, et évite de dévoyer une citation pour la placer dans un contexte qui la rend ridicule. Et garde également pour toi tes incessantes remarques déplacées sur « mon » sondage : tu as atteint les limites de ma patience. Va enquiquiner quelqu'un d'autre.

Quant à l'aparté sur la médecine te dérange, c'est sans doute qu'il sonne juste.

Maintenant, cesse une bonne fois pour toutes de me notifier : je commence à en avoir sérieusement marre de me faire prendre à partie de manière continuelle par un contributeur qui s'arroge le droit de me faire la leçon et de dénigrer le travail des autres. Donc, avec toute la courtoisie nécessaire, je te demande de me foutre la paix, et de t'adresser à d'autres. Définitivement.

Heddryin ^💭 4 novembre 2016 à 16:43 (CET)

Heddryin Je m'adresse à qui je veux et comme je veux. Ce n'est pas toi qui va me faire la morale. Mais comme tu veux absolument avoir le dernier mot je te le laisse. --- Alaspada (discuter) 4 novembre 2016 à 17:03 (CET)

Donc le but de ce sondage est de prendre conscience des « contributeurs qui en ont marre de passer derrière des IPs qui sont plus que nombreuses à mettre le souk » et de la faible participation des personnes aux PàS. Merci d'avoir clarifié cela, Heddryin. Donc pourquoi ce sondage ne mentionne pas cela ?

(Sinon, vous êtes chiants à vous enguirlander.)

Trizek ^bla 4 novembre 2016 à 18:12 (CET)

[addendum] Je suis également persuadé que les PàS sont vitales pour la vie de l’encyclopédie. Je suis prêt à réfléchir avec qui veut pour les améliorer. Ce qui m’énerve, c’est de faire des sondages ou des décisions pour des choses qui ne valent pas le coup d'être discutées ainsi, encore plus quand le fond du sondage est déconnecté du besoin à résoudre. S'intéresser au processus des PàS ou à comment l'information est distribuée sont à mon avis de meilleurs chevaux à jouer que de tout mettre sur la rosse du répressif. Trizek ^bla 4 novembre 2016 à 18:20 (CET)