Discussion Projet:Ordre de Saint-Jean de Jérusalem/infobox commanderie

Il existe actuellement deux infoboxes commanderie :

Ordre de Saint-Jean de Jérusalem/infobox commanderie
image absente
Présentation
Fondation	XIIe siècle
Géographie
Pays	{{France}}
Région	Gévaudan
Géolocalisation

• une infobox hospitalière V2 {{Infobox Commanderie hospitalière}} ------>

Infobox créée le 4 octobre 2009 par Sanguinez (d · c · b) modifiée le 7 mai 2023 par Alaspada (d · c · b) (uniformisation)

• une infobox templière V2 {{Infobox Commanderie templière}} ------>

Infobox créée le 5 mai 2012 par Scorpius59 (d · c · b) modifiée le 7 mai 2023 par Alaspada (d · c · b) (uniformisation)

Commanderie de Coulommiers
Présentation
Fondation	1173
Reprise	1312
Protection	Classé MH (1994)
Géographie
Pays	France
Région	Île-de-France
Département	Seine-et-Marne
Ville	Coulommiers
Géolocalisation
Coordonnées	48° 49′ 26″ nord, 3° 05′ 40″ est
Géolocalisation sur la carte : France Commanderie de Coulommiers

Réflexion à mener avec le projet Templiers dans la mesure où la quasi totalité des commanderies templières ont été dévolues aux Hospitaliers, donc il y a des commanderies hospitalières qui n'ont jamais été templières mais il y a peu, pour ne pas dire pas, de commanderies templières qui n'ont pas été aussi hospitalières. Cordialement -- • Hamelin ^{[ de Guettelet ]} • 27 juillet 2010 à 00:01 (CEST)

Il y a aussi les commanderies des Antonins qui sont passées aux Hospitaliers à la fin du XVIIIème. Et les atypiques comme Mormant. Qu'est-ce qu'il faut faire? Un symbole par appartenance? Cordialement,--Xavier (d) 27 juillet 2010 à 14:00 (CEST)

Si j'ai à peu près compris le problème des infoboxes (qui ont vraiment le pouvoir de m'agacer  ;-)

• le modèle à utiliser devrait être un modèle V2 comme la box hospitalière que j'ignorais et que j'ai collée sur cette page quand je suis tombé dessus
• la box templière devrait être remplacée car non V2 mais elle ne me déplait pas car elle prend moins de place
• il faut une boîboîte valable pour toutes les commanderies peut importe d'où elles viennent
• il faut réfléchir au contenu avec le projet Templier étant donné que la quasi totalité des commanderies templières sont devenu hospitalières
• si on prévoit une dévolution des templières aux hospitalières cela devrait fonctionner aussi des antonines et autres
• si on lance la discussion maintenant, il faut prévenir le projet Templiers, mais cela ne nous empêche pas de commencer à lister les les infos utiles.

Cordialement -- • Hamelin ^{[ de Guettelet ]} • 31 juillet 2010 à 01:23 (CEST)

Les deux infobox ont leurs défauts. Celle en V2 comporte un rouge trop aggressif, et la maudite technique "hiddenStructure" qui est en cours de bannissement. Celle des templiers a un design très vieillot. Ce qui est sûr, c'est que ce serait bien de pouvoir fusionner les deux infobox. Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 12 décembre 2010 à 01:23 (CET)

Comme tu as pu le remarquer, les boîboîtes ne sont pas une priorité du projet et j'ai pas l'impression que cela ne le soit pas beaucoup plus pour les Templiers. Pour ma part ni l'une ni l'autre a ma faveur.

Maintenant le problème de la couleur, hormis d'être un problème de goût donc irrationnel, c'est d'abord pour les Hospitaliers comme pour les Templiers un problème historique. Le premier drapeau/fanion/enseigne/etc. est Hospitaliers (le deuxième si l'on arrive à trouver une preuve historique pour celui du pape remis à Guillaume le conquérant) et il était croix blanche sur fond rouge sang et la couleur commune des deux ordres est le rouge, je n'y peux rien c'est ainsi (rouge et blanc pour le drapeau et noir et blanc pour l'habit des Hospitaliers, noir et blanc pour le baussant et blanc et rouge pour l'habit les Templiers) il faudra bien faire avec. Pour des problèmes de contraste de liens bleus sur fond rouge, nous étions dans une autre discussion (Malte) arrivé au compromis d'un rouge #FF8080, mais sans insertion de lien nous en restons au rouge #FF0000.

Quand à "hiddenStructure" tu me parles chinois.

Couleurs hospitalières du rouge au blanc et noir

# FF0000

# FF8080

# FFCCCC

# FFE5E5

# FFFFFF

# 000000

Cordialement -- • Hamelin ^{[ de Guettelet ]} • 12 décembre 2010 à 03:21 (CET)

Une infobox commune pour les deux projets est envisagée, si vous voulez participer à la discussion, c'est ici. Cordialement Edouard-rainaut (d) 6 mai 2012 à 07:01 (CEST)

 Fait. par - Alaspada (d) 7 mai 2023 à 15:08 (CEST)

Nouveaux projets

Bonjour,

J'ai renseigné Q106255932 (« commanderie de Valcanville ») avec différents élémenté pour voir comment {{Infobox Monument}} ce comporte, c'est redondant mais c'est juste pour voir sur quoi partir.

Mon idée est que vous donniez votre avis sur quels points ne vont pas pour les commanderies, voir si l'infobox peut être amélioré dans ce sens, sinon copier l'infobox dans {{Infobox Commanderie}} et la personnalisée aux besoins.

Les couleurs ne poseront pas de problème, on pourra lister ensuite lesquelles mettre pour chaque type de commanderie.

L’icône de l'ordre pourra être ajouté une fois que l'on a vu sur quel propriété partir (Type, Ordres religieux, Propriétaires).

Je n'ai pas trouvé de propriété correspondant exactement à "Reprise", mais l'affichage pourra être changé pour l'une des propriété ci-dessus.

Pour protection il y a P1435 (« statut patrimonial ») qui marche très bien sûr Q2985837 (« commanderie de Coulommiers »).

Si besoin certains propriété pourront également être enlevées si nous partons sur une infobox indépendante.

— eru ^[Discuter] 3 avril 2021 à 08:33 (CEST)

Bonjour eru,

Pas mal mais incomplet. Je vais reprendre un par un les données d'une infobox commanderie :

1. La couleur : il n'y a pas vraiment de raison de distinguer suivant la couleur pour les Templiers et les Hospitaliers puisque toutes les commanderies (à quelques exceptions près) templières sont devenues Hospitalières. Il pourrait être fait une distinction suivant l'origine des commanderies hospitalières mais toutes n'ont pas été dévolues à partir des commanderies templières, il y eu aussi d'autres ordres. S'il faut choisir une couleur ce serait le rouge pour les templières et les hospitalières, noir pour les teutoniques et grise ou verte pour toutes les autres.
2. l’icône : là aussi pour faire suite à ce qui est dit au 1, pas d’icône de l'ordre.
3. Présentation : je détaille ci-dessous.
4. Type : je ne vois pas bien l’intérêt de repréciser qu'il s'agit d'une commanderie puisque le titre le précise. Pour moi inutile.
5. Construction/Fondation : il peut y avoir une subtilité entre la construction, c'est-à-dire le bâti et fondation c'est-à-dire la date à laquelle la commanderie a été fondée, date différente de la construction qui n'est pas toujours connue, la fondation provient éventuellement d'un acte, acte de donation d'un seigneur par exemple. La fondation peut être indiqué par un petit logo de l'Ordre qui va bien et qui l'a fondée en plus de la date de fondation.
6. Commanditaire/Ordre religieux : inutile voir ci-dessus.
7. Propriétaires : cela n'a de sens qu'en entendant propriétaires actuels donc à mettre après l'état de conservation.
8. État de conservation : peut être indiqué pour connaître l'état présent.
9. Patrimonialité/Protection : Le terme Protection me parait plus adapté aux différents types de protection en Europe. En générale, le petit logo qui va bien, avec le type de classement et éventuellement la date.
10. Géographie/Localisation : Je fais une différence entre les deux termes voir ci-dessous.
11. Géographie : il s'agit là de la localisation historique. Voir ci-dessous pour ce qui peut être indiqué, du générale au particulier.
12. Pays : Le pays dans laquelle se trouve la commanderie avec le drapeau qui va bien.
13. Langue ou Région : possibilité de choisir en fonction de la commanderie, Langue pour les Hospitaliers, Région pour les autres.
14. Diocèse ou Département : Diocèse pour les Templiers et les Hospitaliers, Département ou autre éventuellement pour les autre.
15. Localisation : il s'agit ici de la localisation actuelle.
16. Adresse : sous la forme Ville et Département.
17. Coordonnées : Coordonnées nord/sud et est/ouest et carte tradi ou OpenStreetMap.

Je ne sais pas si tout cela est possible en incorporant Wikidata (toutes les données ne sont peut être pas dispo dans WD) mais c'est possible en Lua en prévoyant de prendre les données existantes dans WD et de compléter le reste à la main. À vous de me le dire.

Cordialement. -- Alaspada (d) 3 avril 2021 à 17:12 (CEST)

Commanderie de Coulommiers Présentation Type Commanderie templière Patrimonialité Classé MH (1994) Localisation Localisation Coulommiers, Seine-et-Marne  France Coordonnées 48° 49′ 26″ N, 3° 05′ 40″ E Localisation sur la carte de France

1. ok, on pourra les lister plus tard
2. oui, je pensais laisser l'icone "chateau", pour l'icone je parlais de celle afficher plus bas.
3. c'est la plus importante je pense
4. Le but serait d'afficher Fondation et reprise en fonction et "type" ou de "ordre"
5. Construction peut être renommée, il correspond en faite à P571 (« date de fondation ou de création »)
6. Du coup on pourrait laisser "construction" en le renommant "fondation" et utiliser "ordre" pour lister les ordres avec les dates et les icones, sans forcément utilisé le terme "reprise".
   • Ou alors mettre le 1er ordre chronologique dans "fondation", et le(s) suivant(s) dans "reprise". Dans les deux cas "Type" ne serait plus affiché, et commanditaire n'aurait pas besoin d'être rempli.
7. Ok, propriétaire ne devra être remplit qu'avec ceux récent, si elle n'est pas détruite
8. fonction bien actuellement, peut être des liens peuvent-ils être ajoutés.
9. fonction bien actuellement, à renseigner comme wikidata:Q2985837#P1435
10. ok
11. wikidata ne supporte pas les indications séparées ainsi, il faudra que je vois des exemples avec "Langue" et "Diocèse" pour être plus détaillé, il y a
12. P17 (« pays »)
13. Région ou Langue ?
14. Département déduit de P131 (« localisation administrative »)
15. P131 (« localisation administrative »)
16. C'est la même chose non ?
17. Pas de soucie, c'est sur-chargeable avec l'autre type de carte (voir ci-contre)

Je vais copier le modèle pour commencer à faire des ajustements. — eru ^[Discuter] 5 avril 2021 à 09:10 (CEST)

Bonjour eru,

En recherchant toutes les infoboxes utilisées pour les commanderies j'ai trouvé d'autres infos. Il s'agit pour les commanderies principalement étrangères de :

18. lien région et lien subdivision qui permettent d'afficher Land, Arrondissement, Voïvodie, District et Comté

Cordialement -- Alaspada (d) 6 avril 2021 à 04:59 (CEST)

{{Infobox Commanderie}}

Bonjour Alaspada, Edouard-rainaut, Hamelin de Guettelet, Scorpius59, Sanguinez et Thierry74

J'ai copié l'infobox monument et commencé à faire les modifications basiques, j'ai besoin d'exemple variés pour voir tous les cas, donc si vous pouviez ajouter dans la page de test Modèle:Infobox Commanderie/Test des exemples avec (je remplirai wikidata au besoin) :

• Autres ordres (tous si possible)
• Région historique P6885 (« région historique »)
• Langue ?
• Diocèse P708 (« diocèse »)

Vous pouvez également ajuster les chartes ici Module:Infobox/Commanderie.

Je mettrai en forme plus-tard fondation/reprise.

Ne vous occuper pas de la documentation qui n'est pas bonne du tout pour l'instant, cela sera à faire en dernier.

— eru ^[Discuter] 5 avril 2021 à 10:15 (CEST)

Bonjour eru,

J'ai copié sur la page Modèle:Infobox Commanderie/Test tous les modèles d'infobox que j'ai trouvé.

Cordialement -- Alaspada (d) 6 avril 2021 à 05:10 (CEST)

Merci, je regarderai tout ça, je vois déjà que "reprise" n'est pas forcément un ordre religieux, "propriétaire" sera peut-être plus adéquate, ou un affichage des deux en fonction de la date. — eru ^[Discuter] 6 avril 2021 à 08:12 (CEST)

Bonjour eru,

Je préfère que les infoboxes soit précises plutôt que facile à mettre en place. Je pense donc qu'il vaut mieux faire une infobox dédiée avec les entrées WD. Il est toujours possible de remplir ou compléter à la main les infos.

J'ai essayé de faire un projet ci-dessous :

{{Infobox Commanderie
<!-- Présentation -->
| nom                    = <!-- Wikidata : libellé de l'élément -->
| nom local              = nom en langue locale
| image                  = <!-- Wikidata : Property:P18-->
| taille image           = réglage de la taille de l'image ou la fixer dans le modèle
| légende                = <!-- Wikidata : Property:P2096 -->
| alternative            =
<!-- Fondation -->
| fondation              = <!-- Wikidata : à partir de P:P793 = construction ; avec intitulé de rubrique "fondation" -->
| reprise                =
| classement             = <!-- Wikidata : Property:P1435 -->
| référence              =
<!-- Patrimonialité/Protection -->
| propriétaire           = <!-- Wikidata : Property:P127 -->
| état de conservation   = <!-- Wikidata : à partir de P:5816 -->
| restauration           = <!-- Wikidata : à partir de P:P793 -->
| démolition             = <!-- Wikidata : à partir de P:P793 -->
<!-- Géographie -->
| pays                   = <!-- Wikidata : Property:P17 -->
| lien région            = paramètre permettant de spécifier un nom différent pour la région
| région/langue          = <!-- Wikidata : par P131 --> paramètre région pour les templiers et langue pour les Hospitaliers
| lien région historique = paramètre permettant de spécifier un nom différent pour la région historique
| région historique      = <!-- Wikidata : par P6885 -->
| lien département       = paramètre permettant de spécifier un nom différent pour un département
| département/diocèse    = paramètre département pour les Templiers et diocèse pour les Hospitaliers
| ville                  = <!-- Wikidata : par P131 -->
| nom ville              =
| site                   = site internet pour les commanderies encore existantes
<!-- Localisation -->
| géolocalisation        = <!-- par défaut : carte zoomable OpenStreetMap. Peut remplacée les cartes de pays/villes/régions -->
| latitude               = <!-- Wikidata : Property:P625 -->
| longitude              = <!-- Wikidata : Property:P625 -->
| zoom                   = réglage de la carte interactive
}}

Je pense avoir réussi à trouver les propriétés mais pas toutes, L'ordre me parait bien. Á vous de jouer maintenant.

Pour ce qui est de « reprise » ce n'est pas nécessairement un Ordre cela peut être aussi un seigneur local ou la royauté. C'est la conséquence de la « reprise » décidée par le pape à la suite du procès et de la dévolution des biens de l'ordre du Temple principalement aux Hospitaliers. « Reprise » me parait mieux adapté que « dévolution » puisqu'au passage il y a eu quelques « appropriations » ou « échanges ». Et par exemple le royaume de France a détenu en « sauf-garde » des commanderies et il n'est pas possible de parler de « propriétaire ». Le roi de France a rendu aux Hospitaliers les biens ainsi « sauf-gardés » contre paiement de frais de garde.

Cordialement -- Alaspada (d) 6 avril 2021 à 15:05 (CEST)

Je viens de voir le modèle en titre de la section et je suis assez contant de moi, j'ai trouvé les propriétés de WD dans l'infobox Monument et elles correspondent à l'infobox Commanderie. Il faudrait les faire apparaître dans l'infobox dans l'ordre indiqué.

Il y a par contre des ligne inutiles que je n'ai pas repris dans le projet comme style architectural, type (?), architecte, ingénieur, peintre, sculpteur, matériau, hauteur, envergure, inauguration, commanditaire, adresse, stationnement, gare, métro, tram, bus.

Cordialement -- Alaspada (d) 6 avril 2021 à 23:48 (CEST)

Uniformisation des infoboxes hospitalière et templière

J'ai fait l'uniformisation des deux infoboxes, voir en tête de page. Par contre je n'ai pas touché à l'infobox Commanderie qui n'est pas du tout appliquée dans aucun article, peut être demander sa suppression.

- Alaspada (d) 7 mai 2023 à 15:08 (CEST)