Discussion Projet:Couleurs

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Message aux participants

Tout d'abord bienvenue à toutes les personnes motivées pour aider cette partie de l'encyclopédie à se développer. Nous sommes ici sur la page de discussion du portail et du projet lié aux couleurs. Nous pourrons ici tranquillement débattre de comment faire évoluer le portail et nous organiser face à certaines questions.

Bon courage et bonne rédaction à tous ! Freddo (d) 31 janvier 2009 à 10:55 (CET)

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Je sature

Alut, faisant du remplissage des pages d'homonymie, je suis tombé sur "Saturation (théorie de la couleur)" pratiquement orphelin et me (vous) demande si la fusion avec "Saturation (couleurs)" serait une possibilité. --ς:-ζ)ξ--blabla-- 3 septembre 2011 à 17:33 (CEST) PS: j'y comprend rien du tout

British Racing Green proposé AdQ

L'article British Racing Green est proposé au label AdQ. Le vote se déroule sur cette page. Ascaron ¿! 6 janvier 2012 à 08:59 (CET)

ménage/suppressions ?

Je suis en train de passer les articles en revue dans le cadre de l'évaluation du Projet:Optique et je suis tombée sur des articles comme Échelle des couleurs ou Couleur (physique élémentaire) qui me semblent redondants avec d'autres articles et mériteraient un PàS. Je vous lais m'en assurer d'abord auprès du projet idoine avant de me lancer dans des suppressions. ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 16 juillet 2012 à 23:32 (CEST)

Couleur carmélite

Bonjour,
Lisant un roman d’Eugène Sue, Mathilde, il décrit la robe de l’un des personnages comme étant de couleur "carmélite". Comme il revient souvent sur cette couleur, qui semble être un symbole de la méchanceté du personnage, j’aimerais savoir : à quoi ressemble la couleur carmélite ? Est-ce comme je l'imagine un brun très foncé ? Ou plutôt aubergine ? Merci de votre réponse. --Axagore (d) 1 mai 2013 à 16:06 (CEST)

Bonjour, je n'ai malheureusement pas beaucoup d'informations sur cette couleur. En quelques recherches, je trouve qu'il s'agit d'un brun pâle issu de la couleur des bures que portent les religieux de l'Ordre du Carmel. Pour ce qui est des couleurs énumérées dans le livre L’art de mettre sa cravate de mille et une manières, je n'ai pas trouvé d'autres utilisations de ces dénominations, je suppose donc qu'il sagit simplement de jolies formules imagées pour évoquer quelques nuances de couleurs, mais rien de très officiel à mon avis. Freddo (d) 8 juillet 2013 à 22:41 (CEST)

Bonjour. Ce caractère « non officiel » n'a pas empêché d'autres de faire des pages sur la couleur cuisse de nymphe et sa surenchère plaisante cuisse de nymphe émue. On ne saurait trop encourager ces créations ; c'est ainsi que wikipedia pourra fièrement afficher deux millions d'articles. PolBr (discuter) 3 mai 2014 à 11:25 (CEST)

L'article Catégorie:Teinture à base d'anthraquinone est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Catégorie:Teinture à base d'anthraquinone ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion catégorie:Teinture à base d'anthraquinone/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. — Alasjourn (D - C) 17 mai 2013 à 01:02 (CEST)

Colorant Vs Pigment

La définition de colorant n'étant pas sourcée, j'ai un doute. Discussion concernant la définition actuelle sur le portail de la chimie.

— Alasjourn (D - C) 17 mai 2013 à 01:39 (CEST)

L'article Merde (couleur) est proposé à la suppression

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Bonjour,

L’article « Merde (couleur) ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Merde (couleur)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Gratus (d) 29 mai 2013 à 15:11 (CEST)

L'article Échelle des couleurs est proposé à la suppression

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Bonjour,

L’article « Échelle des couleurs ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Échelle des couleurs/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. ¤ Euterpia ¤ Just ask ¤ 8 juin 2013 à 19:41 (CEST)

L'article Lanterne de Beyne est proposé à la suppression

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Bonjour,

L’article « Lanterne de Beyne » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Lanterne de Beyne/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 20 août 2013 à 00:57 (CEST)

L'article CIE1931xyY2° est proposé à la suppression

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Bonjour,

L’article « CIE1931xyY2° ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:CIE1931xyY2°/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. — Alasjourn (Discussion) 25 août 2013 à 23:18 (CEST)

Couleur pastel

L'article correspondant (mentionné sur la page d'homonymie Pastel) n'existe pas en fait, et est une redirection vers Pastel des teinturiers. Est-ce normal, et que faire sinon?--Dfeldmann (discuter) 22 décembre 2013 à 13:13 (CET)

J'aurais tendance à dire qu'il faut créer un article court. — Alasjourn (Discussion) 22 décembre 2013 à 17:02 (CET)

Et c'est quoi, la couleur pastel, sauf votre respect, sinon la teinture qui s'obtient par le traitement du pastel des teinturiers, c'est-à-dire un indigo mêlé de flavonoïdes, d'un bleu assez variable ? C'est bien joli de dire in abstracto qu'il faut des articles, encore faudrait-il dire ce qu'il faut mettre dedans. Il y a toute une série d'« articles » qui ne contiennent rien d'autre que l'affirmation péremptoire, et non sourcée, qu'un nom de couleur est la couleur indiquée par un code informatique ; ce qui est une absurdité à plus d'un titre. Question discutée dans la PDD de Wikipédia:Admissibilité des couleurs. PolBr (discuter) 16 janvier 2015 à 08:48 (CET)

Code hexadécimal douteux

Bonjour, vous êtes invités à donner votre avis sur la page de discussions de Bleu-vert et la page de discussions de Jaune-orange. Cordialement, R ^{[CQ, ici W9GFO]} 17 janvier 2014 à 20:39 (CET)

Quel article sur une couleur donne-t-il une source pour les triplets hex (sauf ceux qui figurent dans les palettes web SVG/HTML) ? Voir par exemple Terre de Sienne : « Le pigment naturel (PBr7), difficile à se procurer » — s'il est naturel, c'est NBr7, mais les couleurs citées par le Color Index sous ce numéro n'incluent pas la Terre de Sienne ; sous PBr7, c'est un colorant oxyde de fer synthétique qui peut être vendu sous le nom de Terre de Sienne ou Terre de Sienne brûlée(voir ici), pour lequel il suffit de consulter les nuanciers des fabriquants pour voir qu'il peut avoir de nombreuses teintes ; quant à celle représentée, elle diverge largement de celle des Terre de Sienne et Terre de Sienne brûlée des nuanciers des vendeurs de couleur. Ce n'est qu'un exemple, la plupart des pages sur des couleurs sont aussi bizarres. PolBr (discuter) 3 mai 2014 à 11:54 (CEST)

Critères d'admissibilité pour les couleurs

Note: ce message fait suite au précédent « Code hexadécimal douteux ».

Bonjour à tous,

Quels sont les critères d'admissibilité des articles sur les couleurs ?

• faire partie des 16 couleurs standards du web et des 140 couleurs X11 reconnues par tous les navigateurs web ;
• faire partie des couleurs publiées dans un dictionnaire de couleurs tel que A Dictionary of Color ;
• faire partie des couleurs reconnues par l'héraldique ;
• faire partie des couleurs répertoriées dans le Colour Index International ;
• ...

Je pense qu'il est temps de clarifier la situation car je soupçonne des abus, exemple avec Caca d'oie. Ces articles sont très rarement sourcés, pour ne pas dire jamais. Bientôt, nous aurons droit à Chiure de mouche ou à Merde (ah, déjà proposé).

Afin de ne pas se focaliser sur le Caca d'oie (cf. discussion ci-dessous), j'ajoute d'autres exemples dont l'admissibilité est à vérifier :

• Blanc lunaire, couleur proposée par Nissan pour son modèle Qashqai, que l'on retrouve sur pourpre.com
• Blanc de zinc (redirection vers Oxyde de zinc), couleur présente dans la Palette Teintes de blanc, que l'on retrouve sur pourpre.com
• Blanc de Saturne (redirection vers Céruse ou blanc de plomb), couleur qui serait liée au Saturnisme
• Cuisse de Nymphe et Cuisse de nymphe émue, couleur issue de la rose (la fleur) du même nom, que l'on retrouve sur pourpre.com
• Bleu fumée, couleur présente dans la Palette Teintes de bleu, que l'on retrouve sur pourpre.com
• Rouge sang (vers page d'homonymie), couleur présente dans la Palette Teintes de rouge, que l'on retrouve sur pourpre.com
• ... et bien d'autres

Cordialement, R ^{[CQ, ici W9GFO]} 18 janvier 2014 à 15:24 (CET)

Pas de chance, Caca d'oie est parmi les quelques noms de couleur que je connais depuis mon enfance ; peut-être était-elle en vogue ! TigH (discuter) 18 janvier 2014 à 15:45 (CET)

Il n'est pas difficile de trouver des références littéraires pour le caca d'oie. Reste à voir si ça ne reste pas du domaine du wiktionnaire. Mais il y a sans doute des choses à dire sur l'image un peu péjorative de cette couleur : terne, délavé, sale, triste sont des adjectifs souvent associés à cette couleur. À conserver. Hadrianus (d) 18 janvier 2014 à 15:52 (CET)

Pour le caca d'oie, cela aurait du sens d'évoquer la merde d'oie et le caca-dauphin. Tout en sachant que cela ne répond pas tout à fait à la question posée, je profite de l'occasion pour dire que ce qui me gêne beaucoup dans l'approche des couleurs sur le projet français est l'absence d'attribution de la définition chromatique des couleurs. Il me semble qu'il vaudrait mieux indiquer des plages qu'une unique nuance. Cordialement, — Racconish ^D 18 janvier 2014 à 16:14 (CET)

Il n'est certes pas difficile de trouver des références sur la couleur caca d'oie, mon dictionnaire, Le petit Larousse illustré (2008), m'indique « Caca d'oie : jaune verdâtre. » (c'est vague). Mais de là à affirmer que la couleur à pour valeur quadrichromique : 0 %, 0 %, 94 % et 20 %, je demande à vérifier, mais où ? R ^{[CQ, ici W9GFO]} 18 janvier 2014 à 17:06 (CET)

0 %, 0 %, 94 % et 20 %, ça fait quand même un caca d'oie très jaune..... On est limite Poussin Bronzé même... Sur le nuancier Pantone Solid Coated de 'Toshop ça donne un Pantone 605C, et en RVB 223, 203, 0--Cangadoba (discuter) 18 janvier 2014 à 22:15 (CET)

Voir à titre de comparaison en:Chartreuse (color)#Yellow-green. Cordialement,— Racconish ^D 20 janvier 2014 à 10:46 (CET)

Oooo flûte ! Ils n'ont pas illustré le caca d'oie ! Désolé, je sors.....--Cangadoba (discuter) 20 janvier 2014 à 11:13 (CET)

Tu noteras que cet usage du terme pour une nuance entre le vert et le jaune, entériné par les dictionnaires [1] [2] est relativement moderne, l'usage du XVIIIème lui assignant une nuance d'un brun iridescent (cf. [3]). Tout cela pour montrer par un exemple l'excès qu'il y a à définir péremptoirement et isolément une nuance, comme si les règles WP:V et WP:TI ne s'appliquaient pas aux couleurs. Cordialement, — Racconish ^D 20 janvier 2014 à 15:14 (CET)

Il y a peut-être sur la page personnelle du professeur Paul Kay quelques documents exploitables. Mais il est vrai que les sources sur le sujet sont peu nombreuses. Les rares informations que je trouve ici et là vont dans le même sens que Racconish, les noms des couleurs représentent une gamme chromatique et non une teinte précise. Je crois que la tâche ne va pas être simple pour démêler le vrai du faux. R ^{[CQ, ici W9GFO]} 20 janvier 2014 à 15:53 (CET)

Je dirais pour une couleur « plage » plutôt que « gamme », la gamme étant constituée d'un ensemble de couleurs. Cordialement, — Racconish ^D 20 janvier 2014 à 16:19 (CET)

Concernant la classification par "plages" ou "gammes" (j'ignore le terme adéquat puisque ce sont plutôt des portions d'espace), la norme AFNOR X 08-010 (Classification méthodique générale des couleurs) pourrait être une bonne base (décrite chez Robert Sève, Science de la couleur) : 7 familles (Rouge Orange Jaune Vert Bleu Violet Pourpre) subdivisées en 3 "plages" (rouge orangé, orange et orange jaune dans le cas du orange à la manière de Munsell) affecté de 9 adjectifs (pâle, clair, vif ; grisé, moyen, intense ; sombre, foncé, profond) + 8 noms de couleurs désaturées (ivoire, crème, beige rose, kaki, brun, marron, bordeaux), pas plus, le tout parfaitement défini dans l'espace chromatique L*u*v*.

Ce n'est pourtant pas suffisant comme critère puisque certaines couleurs bien précises sont aussi clairement définies (standards informatiques, TV, vidéo, blancs étalons, etc.).

Je crois donc que les critères d'admissibilités devraient être les mêmes que celles des personnalités : apparaître dans des publications, des normes, mais aussi des œuvres littéraires de référence si elles ne sont pas d'usage courant évident. La parution sur pourpre.com n'est peut-être pas suffisante.

• L'exemple de la couleur d'un marque de voiture montre la limite. Cette couleur ne devrait pas figurer dans une encyclopédie ou alors dans l'article de la marque en question.
• En revanche le caca d'oie est d'usage courant ; il ne devrait cependant pas être décrit comme une couleur précise puisque aucune norme ou autre document officiel n'en fixe la définition. C'est surement aussi le cas du rouge sang.

Je suis tout à fait pour établir des critères d'admissibilités pour les couleurs. Comme le rappelle Sève, les noms des couleurs et leur interprétation n'ont rien de permanent et demeurera un sujet de discussion inépuisable. Heureusement, il y a la colorimétrie !

— Alasjourn (Discussion) 23 janvier 2014 à 23:24 (CET)

Alasjourn : Visiblement vous semblez maîtriser suffisamment le sujet pour pouvoir rédiger une première esquisse de ce que devraient être les critères d'admissibilité sur les couleurs. Je ne peux que vous inciter à le faire sur cette page, en n'oubliant pas commencer l'article par {{complément|la recommandation|critères d'admissibilité des articles|WP:AL}} pour indiquer qu'il s'agit d'un essai. Concernant pourpre.com, je pense qu'il n'a pas sa place parmi les critères d'admissibilité étant donné qu'il s'agit d'un site personnel (notoire ?) et que son dictionnaire imaginaire me laisse craindre des dérives. R ^{[CQ, ici W9GFO]} 24 janvier 2014 à 08:01 (CET)

Je n'ai jamais participé à la rédaction de critères d'admissibilité mais je cède à la flatterie, je me lance. C'est un premier jet, et il est loin d'être complet et satisfaisant. Par ailleurs, je ne suis pas très actif actuellement par manque de temps. Alors, au suivant : Wikipédia:Admissibilité des couleurs. — Alasjourn (Discussion) 28 janvier 2014 à 23:40 (CET)

Je reviens ayant oublié de signer. En relisant, je ne suis pas du tout satisfait de ce premier jet. Il faut beaucoup plus simple. J'ai aussi un peu changé d'avis sur les mots d'usage courant. Il faudrait trouver une limite entre le wiktionnaire et wikipédia comme le suggère Hadrianus. Pour l'article caca d'oie, il ne présente, en l'état, rien d'encyclopédique. Faut-il le garder en espérant qu'il le devienne ? Ou faut-il le supprimer en espérant qu'un jour, quelqu'un rédige un article un peu plus étoffé ?

Je reste tout à fait d'accord avec Racconish qui faut déjà appliquer les règles WP:V et WP:TI, en particulier sur le fait qu'il est ridicule de donner une définition précise de la couleur dans le cas des nuances colorées. Il faudrait supprimer ces données de l'infobox dans la plupart des cas (gros boulot). Symboliquement, je le vais faire pour le caca d'oie pour commencer.

— Alasjourn (Discussion) 28 janvier 2014 à 23:40 (CET)

couleurs et propriété immatérielle

Suggestion, aux contributeurs des portails Droit et Couleurs : un article sur les questions de Couleur et propriété immatérielle ; lire un argumentaire dans Discussion:International Klein Blue. PolBr (discuter) 10 juin 2014 à 09:56 (CEST)

L'article Encre chromotrope est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Encre chromotrope ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Encre chromotrope/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 11 juillet 2014 à 11:12 (CEST)

Les articles Rutilisme et Rousseur sont proposés à la fusion

Proposition de fusion en cours.

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Rutilisme et Rousseur. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.

BonifaceFR (discuter) 16 juillet 2014 à 19:16 (CEST)

Mais où sont les palettes de teintes?!

Je viens de constater que toutes les articles sur les principales couleurs ont perdu leurs palettes de teintes; on est passé de riches nuanciers d'une trentaine de teintes différentes à seulement 10 teintes par couleur, pas une de plus. Je ne comprends pas! Pourquoi avoir supprimé ces palettes de teintes qui faisaient tout l'intérêt de ces articles (croyez-moi, pour une dessinatrice et écrivain amatrice, avoir le nom, l'apparence et le triplet hexa d'un aussi grand nombre de teintes à disposition était vraiment précieux!)? Et, plus grave, où puis-je les retrouver maintenant?!

--LitaElera (discuter) 3 septembre 2014 à 22:03 (CEST)

Bonjour et merci du signalement. Personne ne les a supprimées, il y a apparemment un problème avec le modèle qui gère ces palettes, je l'ai reporté au projet adéquat. Je signale en attendant la page suivante : Liste de couleurs qui donne le nom et les triplets hexa d'un certain nombre de couleurs. Florn (discuter) 3 septembre 2014 à 22:34 (CEST)

Indépendamment de tous problèmes techniques, il faut souligner que les triplets hex associés aux noms de couleur sont purement indicatifs (attribuer un seul triplet à la plupart des noms de couleur est arbitraire), totalement dépourvus de source, et dans plusieurs cas les rendus contredisent ce qu'on trouve en cherchant des sources. PolBr (discuter) 4 septembre 2014 à 08:41 (CEST)

Vous avez vraiment une dent contre les palettes, PolBr! ;-) Comme je le disais plus haut, à titre purement indicatif je les trouve très utiles.--LitaElera (discuter) 4 septembre 2014 à 20:27 (CEST)

Vérifié les palettes, rien ne me semble anormal. PolBr (discuter) 4 septembre 2014 à 08:47 (CEST)

Il s'agissait apparemment d'un problème avec javascript, c'est apparemment corrigé. Florn (discuter) 4 septembre 2014 à 17:34 (CEST)

Ah, tant mieux! Merci de vous en être occupé.--LitaElera (discuter) 4 septembre 2014 à 20:27 (CEST)

Modèle:lo vers rvb proposé à la suppression

{{Modèle:Lo vers rvb}} est proposé à la suppression. PolBr (discuter) 27 septembre 2014 à 14:40 (CEST)

L'article Blanc lunaire est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Blanc lunaire » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Blanc lunaire/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Julien1978 _(d.) 5 janvier 2015 à 10:45 (CET)

L'article Senois est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Senois » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Senois/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Julien1978 _(d.) 8 janvier 2015 à 14:30 (CET)

Aspect visuel et couleur

Dans quel mesure l'« aspect visuel » doit-il être rattaché à la couleur et à la colorimétrie ? Je ne demande pas la réponse standard trouves des sources ; en ce qui concerne le classement des sujets, ni le classement décimal de Dewey, ni le classement décimal unifié ne descendent à ce niveau de détail, et il est impossible qu'ils le fassent, puisque les sujets évoluent.

La définition que nous avons dans un premier temps est celle de la colorimétrie : un stimulus simple qui donne une impression de couleur, qu'on peut situer avec trois valeurs.

Couleurs de surface : On arrive encore à se débrouiller avec les couleurs de surface, bien qu'on ne puisse pas les définir par un triplet. On donne, par commodité, un triplet et un illuminant, mais le côté simple et péremptoire de la définition est vraiment une gêne quand il s'agit d'expliquer les questions de métamérisme imparfait. Heureusement ces questions ne se rencontrent que dans le domaine spécialisé de la restauration d'œuvres d'art.

Le cas du blanc lunaire :

La rédaction de Blanc lunaire m'a fait rencontrer un autre problème. Blanc lunaire est une couleur de lumière normalisée, pas de problème de définition ; mais c'est aussi un nom de couleur de peinture automobile. Quelle est la différence entre le blanc blanc et le blanc lunaire ? Il faut aller voir une bagnole peinte dans cette couleur pour voir que ce n'est pas le blanc des autos blanches. Il y a plusieurs façons de faire des blancs qui sont blancs sur la photo, et différents visuellement du blanc standard.

• Les azurants optiques qui font un blanc fluo, L* > 1
• Le blanc brillant
• Le blanc nacré

évidemment aucune source n'indique le secret du blanc lunaire de la voiture en question.

Brillant : La surface a une composante de réflexion spéculaire et une composante de diffusion. Le brillant s'applique aux peintures et aux satins. La définition de cuisse de nymphe, par exemple, devrait s'en ressentir, puisqu'à l'origine, au XVIII^e siècle c'est une couleur de ruban ; ces rubans étaient en satin de soie ; avec du brillant. Par conséquent, le cuisse de nymphe était un rose visuellement différent de la même teinture appliquée à du drap de soie, qui n'a pas de brillant. Ce qui explique les perpexités, quand on essaye de réduire les appellations à des couleurs de la colorimétrie de base. Cette différence se voit dans tous les nuanciers de fils, qui sont donnés avec les vrais fils, lesquels n'ont pas l'apparence des couleurs écran, (que j'ai recopiées d'après les sites qui les publient pour donner une idée). Seulement, le brillant n'est pas une couleur. On le distingue parce qu'on bouge, et parce que les deux yeux ne reçoivent pas la même luminosité exactement ; et donc, c'est une propriété visuelle qui n'est pas dans le domaine de la colorimétrie de base. Le brillant fait l'objet d'un petit développement dans Sève 2009 et dans le PRV, il y a des méthodes de mesure.

• Êtes-vous d'accord pour que le brillant fasse partie des catégories couleur et colorimétrie ?

Nacré : Le nacré s'obtient, naturellement ou artificiellement, par un traitement multicouche. C'est un effet de structure, comme il y a des couleurs de structure, mais est-ce une couleur ? Chaque œil voit une couleur différente, qui varie selon la position par rapport à la lumière ; pour le raccorder à la colorimétrie, il faudrait une infinité de mesure à une infinité d'angles différent. PRV donne des indications, Sève 2009 ne le mentionne pas ; Déribéré le mentionne à propos du nom de couleur gorge de pigeon, pour dire que c'est un nom faux, puisque, dit-il, le tissu ne reproduit pas les irisations, sans autrement développer. La même remarque s'applique très légitimement au bleu paon et aux bleu et vert canard, bien que sans doute les expressions aient perdu leur sens d'origine.

• Faut-il traiter l'aspect nacré comme une couleur ?
• Actuellement, il n'y a sur la question qu'une section dans *Nacre*. Si on trouvait suffisamment de documentation, quel devrait être le titre et la catégorie de l'article sur l'aspect nacré (concernant la nacre, mais aussi les peintures) ?

Merci d'opiner sur les trois questions. PolBr (discuter) 16 janvier 2015 à 09:51 (CET)

Mauve

L'article Mauve (couleur) fait l'objet d'une controverse. La page de discussion de l'article contient tous les éléments de la discussion et toute source nouvelle qui permette de situer une éventuelle variation de sens du nom de couleur mauve selon la région du monde serait bienvenue, comme le seront des exemples d'usage diffèrents de ceux déjà cités.

Cette controverse fait l'objet regrettable guerre d'édition assymétrique entre une IP qui ne fait que ça, et moi-même. PolBr (discuter) 11 juin 2015 à 08:38 (CEST)

Wikidata

Bonjour. Ce qui suit intéresse ce projet. Thierry Caro (discuter) 16 août 2015 à 00:40 (CEST)

L'article Couleur du ruban est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Couleur du ruban (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Couleur du ruban/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 27 août 2015 à 01:45 (CEST)

L'article Liste des couleurs des crayons Crayola est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Liste des couleurs des crayons Crayola (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste des couleurs des crayons Crayola/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 1 août 2016 à 00:50 (CEST)

L'article Bleu bondi est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Bleu bondi (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Bleu bondi/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 3 janvier 2017 à 00:32 (CET)

Gris impérial

Bonjour,
Quelqu'un sait-il à quoi correspond (et si cela correspond à quelque chose) la couleur gris impérial ?
Ecrivant l'article sur le Grand café de Moulins, j'ai trouvé, au fil de mes documentations, qu'il avait été rénové en 1993 sous le contrôle d'un architecte des bâtiments de france (c'est un MH) et qu'il avait retrouvé sa couleur d'origine gris impérial. Je pense que le café datant de la toute fin du XIX^e et étant dans un style Rocaille, l'impérial renvoie vers le Second empire, mais simple supposition. La couleur actuelle de la salle du Grand café est proche d'un blanc cassé. Je n'ai rien trouvé sur Internet sur cette couleur (sauf un gris impérial de Citroën dans les années 60 mais qui est un gris assez soutenu). Merci d'avance. TCY (discuter) 13 mai 2017 à 22:42 (CEST)

En matière de couleurs, la plus grande liberté de termes règne. Le « gris impérial » n'a certainement pas plus de définition que le « vert impérial » ou le « jaune impérial ». Il faut considérer ces expressions comme on considère les noms de fromages industriels. Le nom de couleur « gris impérial » évoque pour moi un gris très clair tendance légèrement chaude, visible dans des bâtiments du Premier Empire, synonyme prétentieux de blanc cassé. Aucune référence dans les bibliothèques numériques. PolBr (discuter) 14 mai 2017 à 09:10 (CEST)

 PolBr : Merci pour ces informations. Partons donc pour un blanc cassé. TCY (discuter) 21 mai 2017 à 01:42 (CEST)

L'article Bourgogne (couleur) est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Bourgogne (couleur) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Bourgogne (couleur)/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 2 juin 2017 à 01:40 (CEST)

L'article Vert de Zaan est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Vert de Zaan (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Vert de Zaan/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 30 juin 2017 à 01:59 (CEST)

Avertissement suppression « Chromophobe »

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Chris a liege (discuter) 9 janvier 2018 à 00:40 (CET)

Évaluations pour le projet Couleurs ?

Bonjour, je vois que le projet ne dispose pas des pages d'évaluation que l'on trouve habituellement attachées à un projet pour faire un suivi de l'avancement des articles. (Exemple) Est-ce voulu? Si des contributeurs au projet sont motivés par la démarche, je peux initier ces pages. Louistisserand (discuter) 8 février 2018 à 17:45 (CET)

En ce qui me concerne, c'est voulu. Il n'y a ni critère, ni procédure ; les votes réunissent peu de monde. En tant qu'utilisateur, je ne sais qu'en faire ; comme contributeur, la cotation des articles n'a pas de rapport constant avec mon appréciation. Les bandeaux {{à sourcer}} {{sources à relier}}, {{TI}} indiquent ce qu'il faut faire ; l'évaluation d'un article ne me dit rien. Au mieux, un label me dit de ne pas toucher à un article que je trouverais, par exemple, trop long, comme il se produit souvent, par accumulation de « compléments » quelquefois sourcés mais anecdotiques qui sont l'œuvre de contributeurs qu'il faut respecter, mais dont l'ouvrage, qui manque de vision d'ensemble de l'article, est venu après l'évaluation le rendre plus confus et verbeux. PolBr (discuter) 8 février 2018 à 18:02 (CET)

Avertissement suppression « Chromagraphie »

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Chris a liege (discuter) 6 février 2019 à 13:06 (CET)

Avertissement suppression « Millennial pink »

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Chris a liege (discuter) 20 mai 2019 à 14:26 (CEST)

Avertissement suppression « Millennial pink »

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Chris a liege (discuter) 20 mai 2019 à 14:26 (CEST)

Avertissement suppression « Liste de noms de couleur »

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Chris a liege (discuter) 14 juillet 2019 à 11:44 (CEST)

Avertissement suppression « Rose razzle dazzle »

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Chris a liege (discuter) 23 octobre 2019 à 18:54 (CEST)

Problèmes dans les palettes de teintes de couleurs

Discussion sur Wikipédia:Le Bistro/6 novembre 2022#Problèmes dans les palettes de teintes de couleurs, merci d'aller donner vos arguments là-bas.

Discussion du Bistro

Bonjour

Je met ce message sur le Bistro ainsi qu'un lien sur Discussion catégorie:Palette Teintes de couleur, car je doute que grand monde aille là-bas.

Après avoir corrigé du mieux que j'ai pu Modèle:Palette Teintes de vert, je me suis aperçu qu'il y avait des problèmes avec certaines des palettes Teintes de couleur (c'est-à-dire Palette Teintes de blanc, bleu, bleu-vert, brun, gris, jaune, noir, orange, rose, rouge, vert, et violet) :

1. Il y a de nombreuses redirections à corriger (cf. Aide:Palette de navigation#Éviter les redirections dans les palettes), mais ça pose problème, par exemple si on a Albâtre (couleur) qui redirige vers Albâtre, article où l'on ne parle pas de la couleur. Vous me direz que ça ne pose pas de problème, que le lien sera le bon le jour où l'on créera l'article sur la couleur. Mais quel est l'intérêt d'avoir une palette où les liens ne pointent pas vers les bons articles, et où l'on a même pas de liens rouges pour voir les articles à créer ?
2. De nombreuses couleurs sont des doublons, et comme la couleur choisie peut avoir plusieurs teintes selon son domaine d'utilisation (peinture, code HTML, etc.), quel intérêt d'avoir des couleurs choisies de façon a priori arbitraire qui pointent vers le même article ? Par exemple, dans Modèle:Palette Teintes de blanc on a Céruse qui est aussi présent sous les noms « Argent (Blanc d') », « Plomb (Blanc de) » et « Saturne (Blanc de) ». La mise en forme des palettes ne permet pas vraiment de mettre tous les synonymes et de garder quelque chose d'équilibré graphiquement.
3. Certains noms pointent vers des articles au nom différent, et qui ne parlent pas de couleurs. par exemple « Espagne (Blanc d') » pointe vers Marne (géologie), ainsi que « Meudon (Blanc de) » (ça concerne aussi le point précédent).
4. Certains noms pointent vers des redirections, alors que les articles existent déjà, mais sous un autre nom. Par exemple « Meudon (Blanc de) » pointe vers Marne (géologie) alors que l'article Blanc de Meudon existe (et le lien est doublonné par « Troyes (Blanc de) ».

Un joli boxon en définitive...

Je pense qu'il faudrait retirer tous les liens ne pointant pas vers des articles parlant spécifiquement des couleurs, et que si des nouveaux articles sont créés, on pourra ajouter leur liens à la palette concernée.

Il faudrait aussi décider quelle va être la couleur choisie pour les rectangles de couleurs. Je n'ai pas encore regardé ça de près, mais il me semble que les teintes HTML.

Notez que je ne viens pas ici pour exposer un problème et le laisser en plan ensuite, je suis prêt à faire les modifications nécessaires dans la douzaine de palettes concernées, mais je ne veux pas me lancer dans tant de modifications sans en avoir discuté avant. Mais bon, comme le sujet ne semble pas très intéressant, je ferai ce qui me semble bien s'il n'y a pas d'avis divergents.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 5 novembre 2022 à 21:19 (CET)

Le projet de ces palettes pourrait être d'associer un des noms et adjectifs de couleur à un code informatique donnant un exemple de réalisation de cette couleur, ce qui est déjà assez difficile, puisque (1) le gamut des écrans est au mieux de 40% des couleurs que l'humain au mieux de ses performances visuelles peut distinguer. (2) les noms de couleur tiennent compte de l'aspect visuel y compris des caractères que la colorimétrie ne prend pas en compte (granularité) et que l'écran ne peut reproduire (brillant). (3) Les noms de couleurs tiennent compte de l'environnement visuel (la couleur n'est pas perçue identiquement selon son entourage). (4) Chaque nom de couleur renvoie à une région de l'espace colorimétrique, plus ou moins grande, et toujours avec les bords flous. Ces zones se chevauchent : la situation que tous le monde connaît, que le corail est une variété de rouge ou d'orangé, et que certaines nuances peuvent aussi bien se désigner comme corail que comme incarnat se reproduit partout. (5) Il faut distinguer, ce que la pratique ne fait pas, les noms de couleur des noms de colorant. Un même colorant donne des quantités de nuances.

Michel-Eugène Chevreul a tenté de classer les noms de couleurs dans son système de repérage. Il a eu recours à des spécialistes pour déterminer, pour chaque nom de couleur, la couleur-type : il avait, dans les échantillons recueillis, des nuances distinctes à l'œil, même si produits selon le même procédé. Cette couleur-type pourrait donner un code informatique, si elle est dans le gamut. Encore faudrait-il préciser que c'est, par exemple, vert émeraude type parmi ceux qui sont dans le gamut.

Les palettes ont attiré la contribution de personnes que ces précautions dégoûtent, ce qui se comprend. Il est bien plus simple d'attribuer à un nom un code. Tant que c'est un racourci imagé pour produire un couleur à l'écran, comme dans le cas des noms de couleur X11 et leurs descendants, ça ne pose aucun problème, c'est ainsi que ça se passe dans tous les domaines d'emploi de la couleur. Quand on passe à la démarche inverse, et qu'on veut associer un nom à chaque code, on arrive à des absurdités, comme on voit pour le blanc où tous les problèmes que j'évoque ci-dessus jouent. D'autant plus que deux codes qui ne diffèrent que d'une ou deux unités dans une ou deux des composantes peuvent être visuellement identiques sur un écran parfaitement aux normes.

Je souhaite bonne chance à Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ (d · c · b). Pour ma part, je crois que les inconvénients des palettes dépassent largement leurs avantages supposés. Qui en a besoin, et pour quel usage ? C'est à partir de caractéristiques d'utilisateur qu'on devrait travailler ce gadget.

PolBr (discuter) 6 novembre 2022 à 11:15 (CET)

Je suis de l'avis contraire à PolBr, il ne faut SURTOUT PAS associer des couleurs à un codage hexadécimal, en tout cas pas en définition, puisque l'immense majorité des couleurs sont avant tout des noms de pigment, donc dans un modèle soustractif alors que les couleurs à l'écran sont en modèle additif.

Je pense que partir des pigments est une meilleure chose que de partir de zones de l'espace colorimétrique, ne serait-ce que parce que les pigments ont une encyclopédicité (histoire de leur découverte, méthode de fabrication, utilisation dans l'art), ce qui est moins le cas pour les zones qui ont plutôt leur place dans le wiktionnaire.

Par contre je pense que chaque article sur les pigments devrait avoir un code hexadécimal indicatif + Pantone + autres emplacement dans les différents espaces colorimétriques faisant référence (et à chaque fois dument sourcé évidement). Léna (discuter) 6 novembre 2022 à 16:40 (CET)

@PolBr + Léna : merci pour vos réponses, mais ce qui me gêne le plus c'est les redirections qui pointent vers des articles qui ne parlent pas de couleurs, et celles qui ne pointent pas là où il faut.

Quand a trouver des sources, je ne vais pas me lancer là dedans, et quand on voit les arguments pour la conservation de Discussion:Liste de noms de couleur/Admissibilité, une liste qui porte encore un bandeau de manque de sources et de travail inédit après sa PàS, on voit bien qu'il est très compliqué de trouver des sources concordantes sur ces noms de couleurs.

Je m'occuperai donc de ces redirections foireuses quand j'aurais un moment, et je laisserai le soin de choisir les couleurs dans les rectangles à quelqu'un d'autre.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 6 novembre 2022 à 17:24 (CET)

Sur chacun des points :

• Pour Albâtre si tu trouves des sources sur cette couleur (et non pas matériau) ça peut valoir le coup de créer l'article séparé pour la couleur et casser la redirection. Je n'ai pas d'entrée pour albâtre dans la source dont je dispose (Couleurs : histoire, usages, secrets de Laura Perryman) mais ça ne veut pas dire que ça n'existe pas.
• Sur le multinommage genre Céruse, ça ne me gêne pas que la palette n'utilise qu'un nom et que les synonymes soient indiqués dans l'article. Je n'ai pas compris ce que tu trouves d'arbitraire ?
• S'il y a des noms sur la palette qui n'ont pas d'article, je serais d'avis de les enlever, genre blanc d'Espagne, à moins qu'il y ait des sources qui parlent de ce pigment / cette couleur spécifiquement.

Pour les couleurs dans les rectangles dans l'ouvrage que j'ai cité il y a des correspondances hexadécimales avec certains noms de couleur, je peux faire un tour dans les palettes pour vérifier la cohérence (et ajouter l'ouvrage en source histoire de sortir de l'arbitraire). Léna (discuter) 6 novembre 2022 à 17:42 (CET)

Bonjour à tous, merci d'avoir fait remonté tous les couacs de ces palettes. Je suis vraiment d'accord avec tout ce qui a été dit. C'est un domaine très délicat et qui nécessite d'être arbitré parfois puisque les limites sont floues dans le cercle chromatique et les termes linguistiques pour les définir. C'est vrai que dans certains cas, l'article ou un paragraphe dédié à la couleur sont clairement manquants. Parfois ils sont de trop, car ils ne désignent pas vraiment une couleur/famille de couleurs à proprement parler (exemple avec le blanc d'Espagne, qui est pour moi plutôt une matière blanche, qu'une couleur précise). Je suis aussi d'avis de la supprimer de la palette. Si vous pensez qu'il manque un article notable sur une couleur, cela ne me choque pas que cette couleur soit mentionnée avec un lien rouge. Ce sera l'occasion pour ceux qui le veulent/peuvent de venir compléter l'encyclopédie avec un article attendu. Je suis aussi partant pour filer un coup de main si besoin, je reste en tout cas attentif à la suite de cette conversation. Freddo (discuter) 6 novembre 2022 à 19:45 (CET)

 Léna :. Je suis absolument d'accord avec vous, il est inutile de CRIER. Je ne suis pas à l'origine de ces palettes ; je ne vois pas à qui elles servent ni à quoi. Leur principe est de mettre en relation un nom de couleur, un lien interne et une couleur à l'écran, ce qui se fait par un code hexadécimal. C'est ce principe qui amène toutes les difficultés ; c'est cela qui a fait que quelques contributeurs ont décidé de constituer un genre de répertoire où à chaque nom correspond un code (l'article liste de noms de couleur) et de le doubler par des palettes de navigation.

Comme vous ne semblez pas avoir lu ce que j'ai écrit, je le redis : qu'un nom de couleur soit en fait un nom de pigment ne change rien au problème, puisqu'un pigment donne une gamme de nuances, et pas une couleur unique. Premièrement, la méthode de fabrication, la taille du grain, le liant changent la nuance. Deuxièmement, si le pigment est transparent, le rendu dépend de l'épaisseur de la couche, s'il est naturel (comme l'ocre) il a plusieurs nuances. Choisir une couleur-type est aussi délicat qu'avec n'importe quelle couleur ; c'est là qu'est la difficulté, pas dans le fait de raccorder cette couleur à un nuancier Pantone ou autre plutôt qu'à un code informatique.

Ce que vous dites des pigments est ce que je me suis efforcé de faire pour les articles sur un nom de couleur. Mais il s'agit de palettes, où on ne peut rien développer : c'est encore une fois le principe de la chose. Une palette de navigation ne contient que des noms.

L'idée de faire un article séparé pour tous les cas où un matériau peut servir à caractériser une couleur va vous amener à en faire des milliers, tous dénués de la moindre utilité : si une personne lit "c'était un objet couleur d'albâtre", et qu'il cherche dans WP, elle aura sa réponse dans l'article sur le matériau.

Je suis d'accord avec vous que les synonymes, même approximatifs, n'ont pas lieu de figurer.

Pour les peintures, il y a des sources secondaires centrées pour un bon nombre de couleurs. Le Colour Index associe des noms et des pigments; l'Encyclopédie de la peinture de Petit, Roire et Valot donne souvent des historiques et des noms commerciaux pour les pigments, en même temps que beaucoup de détails, le Dictionnaire technique de la peinture de Béguin aussi. Mais grâce à des contributeurs zélés, les palettes comportent aussi des noms qui ne s'appliquent qu'à des matières particulières : Auburn, Alezan, Puce, Lavallière dans les bruns, Blond dans les jaunes, Céladon dans les verts, &c., et des noms de fantaisie qui n'ont aucun usage (Zinzolin). Pourquoi le Gris de lin est-il dans la palette des bleus, "vert de gris" dans les gris ?

PolBr (discuter) 6 novembre 2022 à 20:26 (CET)

Je vais proposer quelque chose de totalement fou, mais pourquoi ne pas supprimer cet aperçu coloré dans ces palettes de teintes ? Ne laisser que la dénomination. L'article est là pour aller plus en détail sur les explications qui ne peuvent en effet pas toujours se résumer à une teinte. Je pense que ce principe de présentation est inspiré d'un wiki étranger, cela ne veux pas dire que l'on doit absolument rester sur ce modèle. ;) La version anglaise a opté pour une petit texte en bas de palette précisant que l'échantillon n'est qu'un exemple choisi d'une couleur qui peut avoir plusieurs variations. https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Shades_of_white

Je ne suis pas non plus favorable à la création d'articles pour chaque matière ou désignation de couleur parce qu'entre toutes les déclinaisons possibles et les noms parfois commerciaux, ce n'est pas gérable. Par contre d'un point de vue encyclopédique, cela me paraitrait normal qu'un utilisateur qui cherche à en savoir plus sur ce qu'est un teint albâtre, le marsala, la zinzolin ou l'alezan, puisse trouver réponse dans un article consacré, ou inclus dans un article. C'est à nous de définir ce que l'on veut détailler dans ces palettes, je n'avais jamais prêté attention à cela mais c'est vrai que certains termes ne peuvent s'appliquer qu'à une certaine matière ou un certain domaine (couleur de cheveux, robes de cheval, héraldique...) ce ne sont donc pas à proprement parlé des "teintes de ..." et pourtant elles sont liées à une partie du cercle chromatique. Les palettes cherchent à étendre la navigation à d'autres articles liés. Je ne vois que deux options, soit on reste sur le terme "Palette Teintes de ..." et on réduit les noms qui apparaissent aux teintes de cette couleur, soit on fait évoluer le nom de la palette et on organise son contenu. C'est une proposition, je n'ai pas encore réfléchi à la faisabilité. Qu'en pensez-vous ? Freddo (discuter) 6 novembre 2022 à 21:06 (CET)

 

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 5 novembre 2022 à 21:20 (CET)

Merci pour l'info, je viens d'y ajouter un mot. Freddo (discuter) 6 novembre 2022 à 19:52 (CET)

(ping @PolBr) comme la discussion dure plus d'une journée, je veux bien qu'on la reprenne ici, si à nous 4 on arrive à un consensus ça devrait le faire :)

Si j'ai bien tout saisi, le problème sur lequel on n'a pas encore de solution, c'est le choix du code hexadécimal qui apparaît dans les palettes de couleurs. @Freddo propose de les enlever (ça fait déjà une solution :D) personnellement je trouve cela dommage, parce que cela donne un aperçu, certes complètement imparfait, mais aidant à se repérer pour quelqu'un de novice.

Ce que je propose comme solution, que j'ai déjà mise en place pour la palette des verts, c'est d'indiquer en commentaire une source qui lie le code hexadécimal choisi avec le nom de la couleur dans la palette. Bien sûr c'est arbitraire, mais au moins ce n'est plus nous qui l'imposons. Si des sources sont discordantes, on peut se mettre d'accord pour savoir laquelle fait autorité pour la palette.

En plus de cela, je pense qu'il faudrait une Infobox Couleur, dans laquelle on mettrait la (les) représentation(s) de chaque couleur dans les différents espaces colorimétriques : delux valentine, pantone, hexadécimal, RAL, etc.

Est-ce que sur ce point on est OK ? @SyntaxTerror est-ce qu'il y a d'autres points qui te posent problème ? Léna (discuter) 7 novembre 2022 à 09:29 (CET)

Si la palette doit présenter une couleur-écran pour un nom de couleur (on devrait se limiter à ceux qui correspondent à un article, dont on peut discuter l'admissibilité), il y a forcément un code hex. Le problème n'est pas ce code, c'est de choisir la couleur. Je vais prendre deux exemples

• Rouge est un nom de couleur indiscutablement admissible. Quel est, parmi les milliers de rouges distincts, le rouge-type ? Un carmin, un vermeil, un cinabre, le rouge-orangé primaire des écrans? À quelle luminosité, à quelle saturation ? Les peintres n'auront certainement pas le même avis que les infographistes. À mon avis, les noms de couleur correspondant à un champ chromatique devraient figurer par un lien dans le titre de la palette, pas avec un échantillon parmi d'autres : ceux-ci reflètent la variété des couleurs possibles.
• Outremer est un nom de pigment qui désigne aussi une couleur (même obtenue avec un autre colorant). Les marchands de couleur proposent Outremer tendance rouge et Outremer tendance verte. Lequel est l'outremer-type ? Difficile d'y répondre, surtout quand on voit que les mêmes variantes existent pour le bleu phtalo, et que les nuances me semblent se recouper. Ensuite, quelle saturation ? Le pigment pur en couche épaisse dans un liant (sans blanc) a un aspect pratiquement noir. Le maximum de coloration s'atteint avec 50% de blanc (dixit PRV). Les couleurs des marchands permettent de faire un bleu plus profond, mais le gamut des couleurs écran, guère.

Remarque : pour que les échantillons de couleurs soient lisibles, il faut les présenter sur un fond gris neutre, pas sur du blanc.

Le mieux serait encore de supprimer les palettes et de renvoyer les lecteurs vers les catégories, qui sont faites pour les orienter. Cordialement, PolBr (discuter) 7 novembre 2022 à 11:31 (CET)

• Pour être sûre de comprendre le point sur les rouges : il ne fait pas partie de Modèle:Palette Teintes de rouge, du coup je reprends un autre exemple concret : pour Menthe (couleur), plusieurs couleurs sont listées comme étant menthe, du coup on met laquelle en preview de Modèle:Palette Teintes de vert ? Dans ce cas on prend la référence la plus fiable : RAL aurait été parfait mais sur la source liée je ne vois pas menthe (mais menthol), les codes hex des promarkers, fils à broder et peinture sont des approximations (les sources ne donnent pas directement un code hex), du coup il reste la RATP et la source que j'ai mise en commentaire de la palette : la RATP ne faisant pas vraiment autorité autant privilégier l'ouvrage de Perryman.
• OK pour passer le fond des palettes en gris neutre
• Pas compris non plus pour l'outremer, l'article s'appelle bleu outremer et est désigné comme outremer sur RAL et dans l'ouvrage de Perryman. RAL ne donne pas le code hex mais utilise #003874 tandis que Perryman indique #4166F5 et Pantone propose trois nuances : 17-4037 TPX #5A7CC2, 17-4037-TPG #5F7DBE et 17-4037-TCX #5B7EBD. Si la question est : mais quel code hexa on utilise alors sur la palette (en plus de ceux de Bleu outremer#Nuanciers) ? Légère préférence pour Perryman car j'ai juste eu à lire plutôt que d'aller faire de l'inspection de page HTML pour retrouver le code :D mais tout me va tant qu'on a une hiérarchie claire (type : d'abord RAL, sinon Pantone, etc).

Plus généralement je ne pense pas qu'il faille répondre à "quelle est la couleur type", c'est une réponse sans fin ; on est en train de représenter des pigments sur écran, c'est forcément une approximation, pour les palettes contentons-nous d'un "quelle est une approximation correcte qui sera nuancée (!) dans l'article". Léna (discuter) 7 novembre 2022 à 14:38 (CET)

Le Modèle:Palette Teintes de rouge comporte un item Rouge   avec la couleur code #E10343.

1. Qu'on le veuille ou non, la palette présente cette teinte de rouge comme rouge-type : tout échantillon de couleur présenté comme exemple unique est implicitement la couleur type.
2. Toutes les teintes présentées sont des rouges, en principe. Il vaudrait mieux que le lien sur l'article Rouge soit dans le titre.

Je ne peux pas accepter qu'il existe une « référence la plus fiable ». Quelle source dit que telle ou telle source est fiable ou pas fiable? RAL, AFNOR X08-100 sont des sources de qualité (parce qu'issues d'un travail collectif de professionnels). Elles ne disent pas la même chose, et alors ? Il en va des couleurs comme des autres sujets. Il faut faire un choix entre les couleurs présentées dans l'article.

Je ne peut pas accepter l'idée, du même ordre, que « c'est forcément une approximation », qui sous-entend qu'il existe une couleur exacte, soit pour un pigment, soit pour toute autre couleur. Toutes les dénominations de couleur désignent des champs, à bords flous, de surcroît. Ainsi des outremer (nuance violette ou nuance verte, coloration maximale ou couleur profonde). Un outremer RAL se distingue d'un outremer Lefranc (d'ailleurs la plupart des outremer purs, sans opacifiant blanc, sont vite hors gamut des écrans). On fait forcément un choix. Je ne crois pas que pour les couleurs dont le champ soit assez petit, ce choix soit critique: l'échantillon est petit, l'influence du fond prédomine sur les nuances.

Ces palettes font aussi implicitement un classement des couleurs : blanc, gris, noir, violet, bleu, bleu-vert, vert, jaune, orange, rouge, rose, brun. Pourquoi bleu-vert et pas les autres intermédiaires comme bleu-violet, jaune-vert, rouge-orangé ? Quelle source pour ce classement ?

Cordialement, PolBr (discuter) 7 novembre 2022 à 15:46 (CET)

@Léna Comme dit sur le Bistro, ce n'est pas vraiment la couleur dans les rectangles qui m'embêtent le plus, d'ailleurs je ne crois pas qu'il soit possible de trouver des sources concordantes. Par contre, les supprimer n'est pas forcément mieux, il faut quelque chose qui approche le plus possible la définition acceptée, comme pour une page d'homonymie, les infos sont à chercher dans les articles, pas dans une courte liste.

Sinon, on a déjà une {{Infobox Couleur}}, mais elle n'est certainement pas assez utilisée (seulement 24 articles apparemment), et les paramètres pour les variations ne sont jamais utilisés.

Quant à {{Palette Teintes de bleu-vert}}, je pense qu'il faudrait la fusionner avec le bleu, ou peut être faire un peu le ménage dedans et la renommer {{Palette Teintes de cyan}}, en s'inspirant de en:Template:Shades of cyan.

D'ailleurs, les palettes de wp:en sont beaucoup plus complètes, il serait peut-être bien de les traduire et de créer celles qui n'existent pas sur wp.fr. On pourrait mettre des modèles {{lien}} pour lier les articles inexistants vers leur version en anglais (problème potentiel : certains liens pointent vers des sections d'articles).

Quant aux redirections qui ne pointent pas vers des articles parlant de couleurs, on pourrait créer des ébauches, ça n'est bien sur pas l'idéal, mais ça serait mieux que la situation actuelle, et on peut toujours mettre le lien vers les articles vers lesquels elles pointaient avant. Il ne semble pas vraiment y avoir de problème d'admissibilité pour une couleur (à part peut être si c'est une création récente ou une marque commerciale).

Ce dernier point demande quand même pas mal de boulot, et je ne pense pas vouloir m'y mettre...

En tous cas, il y a en gros deux problèmes : les liens et les couleurs dans les rectangles. Je veux bien m'occuper du premier mais je vous laisse la main pour le second. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 7 novembre 2022 à 16:33 (CET)

Ok pour les liens, si tu veux tu peux mettre les couleurs en ébauche / à créer sur la page du projet pour qu'on regarde s'il y a bien des source sur la couleur et créer / enrichir l'article ? Léna (discuter) 7 novembre 2022 à 16:43 (CET)

• OK pour enlever rouge comme exemple de Palette Teintes de rouge et lier l'article que depuis le titre (c'est bien ce que tu proposes ?)
• Pour moi la palette propose un exemple de couleur faisant partie du champ de couleurs (bien meilleur vocabulaire que "approximation", merci !). Ce que je veux qu'il soit sourcé, c'est le fait que la valeur hex de la palette fasse partie du champ de la couleur désignée par l'article.
• Fiable vs de qualité : vocabulaire différent pour dire +/- la même chose : quand il y a plusieurs sources, on choisit laquelle ? Je trouve préférable de favoriser d'abord celles qui donnent explicitement une valeur hex, et si plusieurs sources donnent des valeurs différente, avoir un classement de qui il est préférable de suivre, ce classement étant simplement une convention du projet:couleurs et pas un parti pris que telle source est plus "vraie" que telle autre
• Je n'ai pas de soucis à ce que la palette choisisse un seul exemple représentatif (forcément limité par rapport à tout l'espace du champ), mais si vous êtes tous de l'avis contraire je me range là-dessus.
• Pour les classements, il existe aussi des sources : Delux Valentine propose un classement à 12 catégories, Perryman à 9, AFNOR à 10... Wikipédia en a 12 pour l'instant (pas les même que Delux), est-ce vraiment un problème ? Au pire une couleur est dans plusieurs palettes et un article a deux palettes plutôt qu'une seule 🤷

Léna (discuter) 7 novembre 2022 à 16:38 (CET)

Pour ce qui est de la répartition des couleurs en palettes, je suis pour la suppression de bleu-vert, seule de son espèce. Une nuance comme Turquoise peut aller à la fois dans les teintes de bleu et dans celle de vert. C'est un cas assez banal. Incarnat, ou Corail, peuvent aussi se trouver à la fois dans les rouges et dans les orangés. Les articles peuvent avoir les deux palettes.

•  Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ : Cyan est un nom de couleur normalisé (primaire de la quadrichromie), pas un champ chromatique.
• L'infobox couleur a pour objet d'imposer un code informatique à un nom de couleur. Cela n'a de sens que pour les noms qui sont des identifiants informatiques (X11, html). Dans les articles, la plage de couleur énorme écrase tout le reste, et l'information se limite à répéter la couleur informatique dans plusieurs codes équivalents. Cependant, il suffit de considérer l'exemple de indigo pour voir que la nuance informatique est loin de tous les autres usages.
• Pour ma part, je préfère suivre AFNOR X-08 : (1) travail collectif du Groupe d'étude des peintures et vernis (2) ensemble fondé sur un système complet (3) publié dans plusieurs ouvrages de référence.
• Nous avons déjà discuté, il y a quelques années, des critères d'admissibilité pour une couleur. Il me semble clair que tous les noms de couleur n'ouvrent pas sur des sujets encyclopédiques.

PolBr (discuter) 7 novembre 2022 à 17:49 (CET)

Je vous accompagne dans la discussion et rattrape mon retard. Le débat est très intéressant, je suis content de voir que l'on garde ce principe d'échantillons dans la palette. J'ai proposé la solution de les supprimer, mais je suis aussi assez content de les conserver en assumant qu'il faut choisir une nuance représentative. Je ne pense pas de toute façon qu'un lecteur prenne l'info directement dans la palette, mais peut l'inciter à vouloir en savoir plus.

Je n'ai pas une connaissance assez grande sur les différents référentiels pour savoir lequel pourrait être privilégié dans nos choix. Je retiens donc comme vous qu'il y a une première étape de tri à faire pour savoir quelles couleurs afficher dans chaque palette. Est-ce qu'on s'inspire d'un WP étranger pour faire ça ? Et qu'ensuite il y a un travail de vignettes à faire pour les représenter. Surement un peu de boulot également du côté des articles avec l'utilisation de {{Infobox Couleur}} et l'intégration des palettes de teintes dans les articles liés. Désolé je n'apporte pas grande solution, mais vous avez tout mon soutien et je vous aiderai si je le peux. Freddo (discuter) 7 novembre 2022 à 23:17 (CET)

Il ne faut pas exagérer l'importance des palettes, qui sont en principe des aides à la navigation. SyntaxTerror (d · c · b) a bien résumé leurs problèmes. Peu importe leur origine, il suffit de se placer du point de vue d'un utilisateur. S'il voit la palette, c'est qu'il est sur un des articles auquel cette palette renvoie. S'il cherche un article d'après un nom de couleur, il va normalement aller plutôt dans la boîte de recherche, en tête d'article.

• Il est par conséquent inutile de mettre une quantité de synomymes (blanc de Meudon, blanc d'Espagne, blanc de Troyes, c'est le même produit, de la craie, extrait en divers endroits; blanc de plomb, céruse, blanc d'argent, blanc de Saturne, pareil).
• L'échantillon coloré, doit correspondre à ce qui se trouve dans l'article, ce qui est dans certains cas plus difficile. Y-a-t-il un inconvénient à mettre deux échantillons différents pour un même nom de couleur ? ex.   Incarnat (1)   Incarnat (2)
• Les palettes ne devraient pas avoir de lien rouge : si un contributeur estime qu'un article sur un nom de couleur est nécessaire, il devrait en mettre l'esquisse, avec le lien rouge, dans l'article sur le champ chromatique correspondant (Rouge, vert, etc.).
• je ne pense pas que les noms de robe de cheval, comme alezan, ait da place dans les teintes de brun, il y a une palette Robes du cheval, même remarque pour les couleurs de poil (blond, roux, auburn &c.) qui se trouve dans une palette couleurs de cheveux, et ceux en usage dans un seul domaine (Lavallière, en reliure) : on ne voit pas l'intérêt pour quelqu'un qui cherche un ensemble de teintes. Pour ma part, je serai aussi pour enlever les noms dont l'usage s'est perdu, comme Zinzolin, dont la couleur varie selon les sources historiques. L'article peut être admissible, sans qu'il soit nécessaire de le présenter dans une palette. Une personne qui se demande ce que c'est que Zinzolin utilise la barre de recherche.

Est-ce que ça ne serait pas déjà un progrès, tout en respectant, je crois, les intentions des créateurs de ces palettes ?

Quant aux infobox couleur, Freddo (d · c · b), elles ne traitent que de couleurs informatiques (avec trois codages différents, mais une seule teinte, quand au nom de couleur correspond une gamme de teintes), avec un échantillon plus grand qu'une illustration normale (vignette) ils sont AMHA envahissants, et ne se justifient (et encore que si le nom est un mot-clé informatique. Je dis -et encore- parce que ce mot-clé ne renvoie qu'au code hexadécimal, et la conversion en une autre présentation (TSL, etc) est une approximation qui ne fait pas partie de leur définition.

PolBr (discuter) 8 novembre 2022 à 12:09 (CET)

Cuisse de nymphe émue

Bonsoir ! @PolBr et moi avons un désaccord sur l'article cuisse de nymphe : est-ce qu'on peut mettre le lien vers l'article rose shocking depuis le texte "rose de nymphe émue", sachant que l'article rose shocking donne des sources "rose shocking = hot pink" et "hot pink = rose de nymphe émue". Besoin d'un troisième avis pour trancher. Léna (discuter) 10 novembre 2022 à 20:33 (CET)

L'admissibilité de l'article « Liste d'idiotismes chromatiques français » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Liste d'idiotismes chromatiques français » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste d'idiotismes chromatiques français/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

— BimBe93 ^(discuter) 26 octobre 2023 à 21:43 (CEST)