Discussion:Sentiments anti-iraniens/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Sentiments anti-iraniens » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 6 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Sentiments anti-iraniens}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Sentiments anti-iraniens}} sur leur page de discussion.

Sentiments anti-iraniens

Proposé par : Guil2027 (d) 28 novembre 2011 à 22:43 (CET)

L'exemple typique d'article qui m'énerve sur Wikipédia. Non pas parce que j'ai quelque-chose contre les Iraniens mais parce que c'est un vrai gloubi-goulba rempli de TI, de raccourcis discutables, d'idéologie, de sources douteuses et d'anachronismes éhontés (L'Iran au temps de l'antiquité??)

Conclusion

 Suppression traitée par Chris a liege (d) 6 décembre 2011 à 00:12 (CET)

Raison : Consensus clair (13/4,5) pour une suppression

Supprimer :

Discussions

En l'état, l'article est effectivement pas recevable. L'article wp:en semble bien développé. Il y a quelque chose à en tirer (j'ai jeté qu'un coup d'œil superficiel) ? -Aemaeth 29 novembre 2011 à 09:06 (CET)

Pour info, cette article a déjà fait l'objet d'une PàS qui aurait dû apparaître ci-dessous et a finalement été conservé. --Lebob (d) 29 novembre 2011 à 10:01 (CET)

Il y a 4 ans, lors de la première PàS, l'argument qui a sauvé l'article malgré une courte avance des voix pour la suppression est précisément le potentiel de l'article. Or depuis 4 ans, où est passé ce potentiel ? s'il existait réellement il aurait du se développer non ? surtout que lors de la première PàS, de nombreux contributeurs disaient être prêts à mettre la main à la patte pour faire sortir ce potentiel. 4 ans après rien, si l'article est maintenu, il est fort à parier qu'il en sera de même dans 4 ans. --Histazim (d) 2 décembre 2011 à 01:08 (CET)

Tu es devin ? Cordialement, Piston (discuter) 2 décembre 2011 à 11:52 (CET)

Tout à fait je suis devin. Si le potentiel existe réellement, où sont les sources secondaires ? Pour répondre à Ireilly, l'idée est qu'en fait cet article ne peut être que POV ou TI, car aucun travaux sur le sujet ne peuvent être trouvés. Depuis 4 ans et la dernière PàS où plus d'une vingtaine de contributeurs se disaient être prêts à participer à la rédaction de l'article, rien n'a été fait et ne reste maintenant plus que des remarques peu pertinentes sur le révisionnisme historique des turcs ou sur le conflit israélo-iranien (d'ailleurs totalement absent de la wikipedia anglophone). Je pense donc qu'il faut supprimer cet article, et le jour où quelqu'un aura les travaux nécessaires à la rédaction d'un vrai article sur le sujet, il crééra un article iranophobie qui sera bien plus indiqué. --Histazim (d) 4 décembre 2011 à 14:26 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
En l'occurrence, je suis plutôt pour la suppression (au vu de l'absence de sources), mais par ailleurs assez perplexe sur les avis prononcés (et donc la procédure). Si c'est TI : on met un bandeau ou on vire les passages ; si ça manque de source, on met un bandeau ou on vire les passages ; si c'est du « fatras », on met un bandeau évasif, on vire ou on améliore ; si c'est POV, on met un bandeau et on neutralise ; si ça n'est pas assez développé, on met un bandeau ébauche, mais RIEN de tout ça ne justifie (en soi) une suppression... or si on ôte du décompte les avis exprimés « Pour » (la suppression) qui ne concernent QUE ces points (et/ou comportent du TI eux-mêmes :o), pas sûr que le résultat soit le même. Si on tient compte des avis, on supprime, mais si on tient compte des arguments, on met trois lignes et un bandeau ébauche...
Rien de personnel (je comprends parfaitement qu'on cherche à aider en donnant son avis sans y passer une heure), mais si j'extrapole, je me dis que la « recherche de consensus » a souvent tendance à donner trop de poids aux avis, et pas assez aux arguments (du moins à leur recevabilité sur la base des principes et des règles). Cordialement, —Ireilly^(pdd) (de passage, donc je ne me lancerai pas dans une grande discussion) 2 décembre 2011 à 18:43 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver à condition de blanchir l'article et de rédiger immédiatement une ébauche à partir de la version sur en:wp, en commençant par l'intro : « Anti-Iranian sentiment (ایرانی ستیزی also ایران ستیزی) is feelings and expression of hostility, hatred, discrimination, or prejudice towards Iran and its culture, and towards persons based on their association with Iran and Iranian culture. Its opposite is Iranophilia. Historically, prejudice against Persians particularly on the part of Arabs following the Islamic conquest of Persia may be described as anti-Persian sentiment. More recently, anti-Iranian sentiment has been prominent also in the Western world and in international media. » Felipe ° 29 novembre 2011 à 09:24 (CET)
2.  Conserver, je ne comprendrais jamais WP:fr... Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 1 décembre 2011 à 02:00 (CET)
3.  Conserver Le fait que l'article français soit pour l'instant une ébauche et que le phénomène soit méconnu en Europe n'est pas une raison pour l'effacer. L'article anglais est bien sourcé et traite d'un phénomène notable et repris par des livres historique et politique [1]. Je trouverai ça étrange qu'un article qui a été conservé après 3 passages en PaS sur wiki:en soit supprimé sur wiki:fr malgré les sources. Et idem Toufik: le wiki:en regorge d'articles "sentiments anti-culturels" voir [2] et je suis surpris que l'un d'entre eux comme le "anti-arabisme" [3] n'existe même pas sur wiki.fr. Apollofox (d) 1 décembre 2011 à 19:22 (CET)
4.  Conserver, sujet encyclopédique, assez développé sur wiki en. Mérite d'être développé ! Mais le sujet contenant des informations dérangeantes, le risque d'un lobbying intense pour sa suppression n'est cependant pas exclu. Cordialement, Piston (discuter) 1 décembre 2011 à 20:22 (CET)

   C'est typiquement le genre de sujet pour lequel WP(en) ne me paraît pas être une référence. D'autant plus lorsque les deux seuls WP à reprendre cet article sont WP(en) et ce qui semble être le WP en farsi. Quant à la relation faite entre "informations dérangeantes" et "lobbying intense", il me semble reconnaître une dialectique qui a déjà valu des déboires à son auteur... --Lebob (d) 2 décembre 2011 à 12:10 (CET)

   Faut-il te rappeler que tu emploies les mêmes termes ci-dessous ? Je cite : "semble n'avoir échappé à la disparition que grâce à un intense lobbying". Force est de constater que les amis d'Israël pointent toujours le bout du nez pour censurer ce qui les dérange. Cordialement, Piston (discuter) 2 décembre 2011 à 12:48 (CET)

   Sauf erreur de ma part, l'article de WP(en) n'évoque pas Israël, mais s'intéresse essentiellement aux Etats-Unis et au monde arabe, ce qui était loin d'être le cas dans l'article français dans sa version de mai dernier qui faisait un saissisant racourci de l'antiquité gréco-romaine vers une section intitulée "Chez les sionistes", le tout sans sources ou presque. Mais si vous voulez entonner le couplet de la censure sur l'air du "lobby juif", ne vous gênez surtout pas... --Lebob (d) 2 décembre 2011 à 13:17 (CET)

   Exact, qu'est ce que vient faire une soit disant censure pro-israelienne sur un article qui parle de la discrimination iranienne principalement aux Etats-Unis et dans les pays arabes ? On s'égare là non ? Quand aux sources de l'article français soit elle ne mentionne pas de sentiments anti-iranien (le monde) soit elles parlent des relations israelo-iranienne au niveau gouvernemental (christian scien monitor sur slate), ce qui n'est pas le sujet de l'article. Apollofox (d) 2 décembre 2011 à 14:08 (CET)

5.  Attendre Ne confondons pas l'état d'un article à un moment donné, et la pertinence du sujet. Michel421 _{parfaitement agnostique} 3 décembre 2011 à 14:34 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Selon proposition. --Guil2027 (d) 28 novembre 2011 à 22:43 (CET)
2.  Supprimer Il y a peut-être en fait matière à article... mais dans l'état actuel, on voit mal pourquoi. Au minimum, il faudra le défendre de manière sourcée, et , en effet, en supprimer tout ce fatras peu pertinent--Dfeldmann (d) 28 novembre 2011 à 23:02 (CET)
3.  Supprimer Rempli de TI effectivement, c'est un article sans objet défini. Sans l'anti-médisme des grecs antiques, il ne reste que des élucubrations sur les turcs et les israéliens qui ressemblent bien plus à des oppositions politiques qu'à un racisme --Histazim (d) 29 novembre 2011 à 00:25 (CET)
4.  Supprimer même avis que ci-dessus. Jean-Jacques Georges (d) 29 novembre 2011 à 10:44 (CET)
5.  Supprimer TI en l'état actuel, et pas de preuve qu'on puisse rédiger un article sourçé et encyclopédique sur le sujet. Koko90 (d) 29 novembre 2011 à 11:32 (CET)
6.  Supprimer J'ai lu l'article correspondant sur WP (en) et. à vrai dire, je suis loin d'être convaincu que sa traduction permettrait de sauver cet article. En effet, en lisant cette version de WP (en) où on semble amalgamer des fait qui remontent au Moyen-Âge avec des anecdotes plus récentes, je ne peux pas m'empêcher de considérer qu'il s'agit d'un TI qui n'a pas sa place sur WP (fr). Du reste, la version anglaise a été proposée en PàS à trois reprises et semble n'avoir échappé à la disparition que grâce à un intense lobbying. A côté de la version anglaise, il n'y a qu'une autre version qui me paraît être rédigée en Farsi (comme par hasard), ce qui me fait douter foretment de la pertinence ET de l'admissibilité du sujet. Ajoutons enfin à cela une section sur le sentiment anti-iranien en Israël (qu'on ne retrouve pas dans l'article de WP (en)) rédigées par un contributeur qui semble vouloir régler des comptes plus que contribuer, et il ne reste plus grand chose de cet article. --Lebob (d) 29 novembre 2011 à 11:57 (CET)
7.  Supprimer Collection de TI. Addacat (d) 30 novembre 2011 à 15:09 (CET)
8.  Supprimer D'accord avec Histazim, Lebob et Addacat Jmex (♫) 2 décembre 2011 à 13:35 (CET)
9. Supprimer : travaux inédits, en l'état. Hégésippe | ±Θ± 2 décembre 2011 à 15:28 (CET)
10.  Supprimer Après un peu d'hésitation. Apparemment, aucune source de qualité n'étudie le sentiment anti-iranien dans l'article anglais. Par contre, certaines d'entre elles abordent la perception de l'Iran dans les médias, notamment américains (cf. cette très bonne étude qui porte sur le moyen-orient en général). Puisque l'on s'accorde tous à penser que le contenu de l'article est sans importance, je serais plutôt favorable à la création d'un article sur L'image de (ou Représentations de) l'Iran en occident (ou les médias occidentaux). La question de l'iranophobie pourrait y être évoquée — évidemment sur un mode contradictoire. Alexander Doria Also Sprach ZaraDoria 2 décembre 2011 à 15:38 (CET)
11.  Supprimer TI en l’état + POV. Celette (d) 2 décembre 2011 à 16:07 (CET)
12.  Supprimer Article qui pourrait avoir du potentiel mais qui depuis plus de 4 ans et une PàS précédente n'a pas évolué et ne risque pas de le devenir. De plus, le sujet est plus un champ de bataille médiatique qu'un réel sujet encyclopédique. Éventuellement à développer une fois de vrais soruces secondaires trouvées sur le sujet et par un groupe de contributeurs de préférence. Noisetier (d) 2 décembre 2011 à 16:52 (CET)
13. <humour>En raison de mon appartenance au lobby juif, mon amitié a Israel et mes sentiments anti-iraniens, je me vois oblige de recommander la suppression < humour /> Blague a part, c'est un TI en l'état. Nahoum ^{Ish Pashout} 3 décembre 2011 à 19:12 (CET)

( humour antiraciste ) Un grand Merci à vous de confirmer l'évidence que certains ont peur de voir, et de le faire avec humour !! --Realsiiin (d) 4 décembre 2011 à 09:11 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :