Discussion:Saturne (planète)

Unités

Comment noter l'abréviation de "jour" ?

Dans les caractéristiques des planétes ici décrites on trouve : "29 a 165 d 11,68 h" Ca ne fonctionne pas : soit on écrit en anglais : "29y 165d 11.68h" avec "y" pour years, "d" pour day, soit on écrit en français : 29a 165j 11,68h" avec "a" pour années, "j" pour jour.

Personnellement, je préfère la seconde présentation, de plus ici le texte est en français...

Eric

Les symboles d'unités utilisés ici sont ceux du système international ; ils ne sont donc ni anglais, ni chinois, mais internationaux. Gemme 25 août 2005 à 18:26 (CEST)

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As-tu des informations de la façon dont on note l'année ? Je n'ai rien trouvé*. mais cela me paraît étrange que dans un système international, la lettre "a" soit admise... "y" semble plus cohérente. Cela rejoint ma remarque où du français et de l'anglais sont mélangés : comment un anglophone peut comprendre 29a 165d 11,68h ? (et un français s'y perd aussi...)

Les symboles a et d proviennent tous deux du latin (annus/annata et dies, respectivement). Urhixidur 5 septembre 2005 à 17:30 (CEST)

• Parmi quelques résultats, j'ai noté que l'on ne parle pas en années mais en jours ou secondes.

Éric

Distance à la Terre

Quelle est la distance comparée à la Terre ?

Ça varie entre 8.5 et 10.5 ua suivant leurs positions respectives. Celui 16 jun 2005 à 17:12 (CEST)

Découverte

L'article dit bien que Saturne est connu depuis la haute Antiquité, aussi j'ai trouvé curieux que sa "découverte" soit attribuée à un philosophe grec, fort respectable par ailleurs.Lady9206 29 avril 2007 à 20:56 (CEST)

comment changer les caractéristiques de la planète ?

il y a une erreur sur la période de rotation, je ne trouve pas dans "modifier" le tableau des valeurs...

Eric

C'est ici : Modèle:Infobox Saturne. Sanao 21 mai 2007 à 15:15 (CEST)

En fait, c'était un problème d'affichage sur le modèle {{Infobox Planète}}. — Poulpy 18 juin 2007 à 12:05 (CEST)

Déplacer vers Modèle:Infobox Planète/Saturne -- Xfigpower (pssst) 3 septembre 2007 à 14:17 (CEST)

La valeur du demi-grand axe n'est pas la même que dans la version anglaise de l'article. Celle de la version anglaise semble être la bonne car elle concorde avec les Fact Sheets de la NASA... Julie

Effectivement il y a un écart et le wikipedia anglais est sourcé et conforme à la source contrairement à la version française. Malhereusement moi non plus je ne sais pas comment on modifie l'infobox. Ced78180 (discuter) 18 octobre 2018 à 22:17 (CEST)

Pour la modifier il faut aller dans Modèle:Infobox Planète/Saturne, cette infobox ne sert que pour un seul article (quel intérêt? Là n'est pas la question.) J'ai modifié en 10h33 je ne connais pas la valeur plus exacte pour les secondes.

Pour info, sur Wikipédia, si on trouve un {{objet lamda}} il faut chercher sur modèle:objet lambda.

--Io Herodotus (discuter) 19 octobre 2018 à 07:43 (CEST)

Anneau en introduction

Il me semble que son système d'anneaux devrait être mentionné dès l'introduction : c'est quand même la caractéristique visuelle la plus remarquable de la planète; même si d'autres planètes ont des anneaux, Saturne est la "planète aux anneaux" de référence.

Oui. Tu peux le faire, y'a de la place. -- Nias ^[meuuuh] 21 janvier 2008 à 20:44 (CET)

Flottaison sur l'eau

Je m'interroge sur la pertinence de mentioner la soi-disante capacité de flottaison de Saturne sur l'eau. Surtout quand l'argument "Sauf que sa cohésion ne serait pas maintenue, car elle est gazeuse", donné en deuxième référence, tend à prouver que stricto sensu, Saturne ne flotterait pas. Il me semble d'ailleurs très maladroit de ne pas réserver les références aux sources propres, et la phrase mentionnée ci-dessus n'y a à mon humble avis pas sa place. Ci cela fait concensus, je propose de supprimer purement et simplement le passage "Cela vient à dire que si on trouvait un océan assez grand pour contenir Saturne, celle-ci flotterait", ou au moins de l'aborder avec beaucoup de réserve. Cordialement--Olivier Vitry (d) 14 février 2013 à 23:50 (CET)

Phrase du niveau d'un élève de 6e qui ne sait pas précisément ce qu'est la densité, mais cette phrase est si fréquemment utilisée qu'il faut la maintenir. Je l'ai tout de même modifiée pour ajouter une réserve, mais sans parler de température qui mériterait une autre réserve. --Io Herodotus (discuter) 19 octobre 2018 à 07:52 (CEST)

Proposition de label BA

Que pensez-vous de la qualité de cet article ? Quelles améliorations à apporter selon vous ?

Bonjour, je ne suis pas un spécialiste du domaine et à ce titre aurait plus de mal à identifier les lacunes mais il y a beaucoup de travail sur ce qui est déjà rédigé --Pline (discuter) 18 août 2017 à 01:41 (CEST) :

• De manière générale il y a beaucoup de matériaux existent sur le sujet et d'ailleurs il existe de nombreux articles détaillés aussi chaque aspect doit être abordé de manière à la fois synthétique et complète
• Le chapitre introductif ; Toutes les références devraient être dans le corps de l'article (puisqu'il s'agit d'un résumé de celui-ci)
• Paragraphe magnétosphère : synthèse trop courte et très incomplète
• Paragraphe Anneaux planétaires : Synthèse très incomplète : rien sur leur origine, leur :évolution, leur structure
• Paragraphe Satellites de Saturne : sujet expédié en quelques phrases centrées sur des dénombrements. Titan, Encelade sont de simples liens hypertextes.
• Paragraphe Observations : sous paragraphes trop courts. Tout s'arrête en 1859 ?
• Genèse de Saturne non traitée
• Iconographie perfectible.

Rs ?

La première illustration concernant les anneaux mentionne des nombres suivis de Rs qui semble là une unité. On retrouve cette mention dans le tableau sur les anneaux. Je ne trouve pas d'explication quant à sa signification (même dans Rs). En calculant d'après le tableau, elle correspondrait à un peu plus de 60 000 km. S'agirait-il du rayon équatorial (de Saturne) ? BrossàDent (discuter) 15 septembre 2017 à 17:27 (CEST)

Oui. J'ai ajouté une note en bas de tableau. — Ariel (discuter) 17 septembre 2017 à 09:48 (CEST)

Annulation de modification

Bonjour  Ariel Provost : Je ne comprends pas vraiment pourquoi vous avez supprimé le formatage concernant un % dans la partie masse et dimension. Il faut un espace insecable entre le nombre et le % non? --Bobyes Oliebol (discuter) 16 septembre 2017 à 20:13 (CEST)

Bonjour Bobyes Oliebol L'espace insécable devant "%" est gérée automatiquement et l'emploi du modèle {{Unité}} est explicitement déconseillé (voir ici). Cordialement, — Ariel (discuter) 17 septembre 2017 à 08:46 (CEST)

Merci pour les infos  Ariel Provost :, je n'étais pas allez aussi loin dans la lecture des conseils concernant le formatage des nombres et des unités. --Bobyes Oliebol (discuter) 17 septembre 2017 à 09:57 (CEST)

Nom grec de Saturne

Bonjour,

Pourquoi le nom grec de Saturne : Κρόνος - Kronos (Cronos) n'est pas mentionné dans "Appelation"  ? C'est flagrant comme erreur ! Kronos, la septième planète visible de l'antiquité, celle qui se situe au-delà de Jupiter, porte ce nom inspiré de la généalogie de la mythologie grecque : Saturne (Κρόνος), père de Jupiter (Ζευς). Plusieurs siècle après, la nouvelle planète découverte en 1781 a pris le nom Uranus, reprenant cette généalogie antique : Uranus (Ουρανός), père de Saturne. D'ailleurs c'est bien ce qu'on lit dans l'article "Uranus" de Wikipédia :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Uranus_(planète)

"Elle doit son nom à la divinité romaine du ciel Uranus, père de Saturne et grand-père de Jupiter, noms que portent les deux planètes la précédant dans le Système solaire."

D'où est sorti ce Phaénon (Φαίνων)- adjectif verbal de φαίνω ? On s'est trompé en pensant à Phaéthon (Φαέθων), le fils du Soleil dans la mythologie grecque ? (Qui n'a rien à voir avec Saturne en out cas !)

Je me permets donc de faire la rectification.

Gnomon 20 février 2019 à 03:45 (CET)

Incohérence des données orbitales

Bonjour,

Dans l'{Infobox Planète/Saturne}, ces données sont fournies avec un grand nombre de chiffres significatifs, mais elles respectent trop peu certaines relations de base :

1. $a=r_{min}+r_{max}$
2. $r_{min}=a(1-e)$
3. $r_{min}=a(1+e)$
4. $P=2\pi {\sqrt {\frac {a^{3}}{G\left(M+m\right)}}}$

avec

• $a$ est le demi-grand axe
• $r_{min}$ est le périhélie et $r_{max}$ est l'aphélie
• $e$ est l'excentricité de l'orbite
• $M$ est la masse du Soleil et $m$ celle de la planète
• $G$ est la constante gravitationnelle.

On vérifie rapidement que l'écart relatif est de l'ordre de 10% pour les relations 2. et 3. Le même problème se pose pour Jupiter.

Par contre, les valeurs sont très cohérentes pour les planètes telluriques, Uranus et Pluton, un peu moins pour Neptune.

D'autre part, ces données de Saturne diffèrent de celles des versions anglaises et allemandes (au pire 4.5%) (qui elles-mêmes diffèrent entre-elles, mais dans une moindre mesure). Les données de ces deux versions sont cependant parfaitement cohérentes.

Bien que les relations ci-dessus viennent de la physique classique, c'est sans doute un hasard que ce soient justement les planètes les plus massives qui posent problème. En effet, les données du site suivant sont cohérentes (en regard du peu de chiffres significatifs indiqués) :

https://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/

Pour terminer, les données de ces cartouches devraient être sourcées et provenir d'une source unique et cohérente.

--Jaccard (discuter) 20 février 2019 à 12:11 (CET)

Je suis complètement d'accord avec vous sur les principes tout en étant incapable de vous suivre dans leur calcul et leur application . Si vous avez du temps, n'hésitez pas à modifier le texte de l'article en fonction de vos connaissances et sources, merci ! --Touam (discuter) 23 février 2019 à 09:21 (CET)

Merci pour le commentaire. --Jaccard (discuter) 14 mars 2019 à 11:12 (CET)

Incohérence des données orbitales (2)

Il y a deux types de problèmes avec les données orbitales des {Infobox Planète/*}  :

• Les incohérences de certaines valeurs d’une même Planète, probablement parce qu’elles sont issues de sources diverses (cf message précédent).
• Le nombre pléthorique de chiffres significatifs qui laisse croire à une fausse stabilité des orbites.

Pour remédier à ces problèmes, je me propose d’exploiter l’article suivant qui semble digne de confiance :

https://ssd.jpl.nasa.gov/txt/aprx_pos_planets.pdf

Il fournit des tables indiquant non seulement les principales caractéristiques des orbites, mais également l’évolution de ces paramètres au cours du temps.

En partant des masses respectives $M$ du Soleil et $m$ de la Planète, puis d’une partie des données de l’article (en J2000.0), soit :

• $a$ le demi-grand axe,
• $e$ l'excentricité de l'orbite,

on peut déduire toutes les données orbitales indiquées dans l’Infobox, soit

• l’aphélie $r_{max}=a(1+e)$ ;
• le périhélie $r_{min}=a(1-e)$ ;
• la période de révolution $T=2\pi {\sqrt {\frac {a^{3}}{\mu }}}$ avec la masse réduite $\mu =G(M+m)$ ;
• la circonférence orbitale moyenne $L=2\pi a\left((1-e^{2})^{\frac {1}{4}}+{\sqrt {1-{\frac {1}{2}}e^{2}}}\right)$, ceci en utilisant la moyenne des valeurs approchées par défaut $2\pi {\sqrt {ab}}\leq L$ (Kepler) et par excès $L\leq \pi {\sqrt {2(a^{2}+b^{2})}}$ (Euler) ;
• la période synodique $S={\frac {1}{|{\frac {1}{T}}-{\frac {1}{P}}|}}$ où $T$ et $P$ sont les périodes de révolution de la Terre et de la Planète ;
• la vitesse orbitale moyenne $v_{moy}=L/T$ ;
• la vitesse orbitale au périhélie $v_{max}=C/r_{min}$ où $C={\sqrt {\mu a(1-e^{2})}}$ est la constante des aires ;
• la vitesse orbitale à l'aphélie $v_{min}=C/r_{max}$ ;

puis les éléments suivants qui sont également fournis :

• l’inclinaison sur l'écliptique $I$ ;
• la longitude du nœud ascendant $\Omega$ ;
• l’argument du périhélie $\omega$ qui est la différence entre la longitude du périhélie (donné) et la longitude du nœud ascendant.

Ces résultats sont déterminés à l’époque J2000.0.

Il reste la question des masses (Soleil et planète) qui influencent $T,S,v_{moy},v_{max}$ et $v_{min}$ : celles de la version française (1.9891) diffère de celles de la version anglaise (1.9885) et allemande (1.9884). Par soucis de cohérence, les masses de la version française restent à la base des calculs.

D’autre part, les données de l’article relatives à l’évolution des paramètres permettent de choisir un nombre vraisemblable de chiffres significatifs. Il suffit de refaire tous ces calculs pour une date se trouvant par exemple 20 ans plus tard (« J2020 ») et de comparer les écarts relatifs entre les valeurs des deux dates : l’affichage ne devrait pas dépasser le premier chiffre qui subit un changement. On affiche ainsi des valeurs dont le dernier chiffre significatif est susceptible de se modifier au cours des 20 prochaines années.

Ces modifications sont réalisées sur 7 planètes : la Terre et Pluton restent inchangés.--Jaccard (discuter) 14 mars 2019 à 11:13 (CET)

problème de conversion ?

Bonjour, Au sujet de la rotation de Saturne, dans le tableau, il est noté : Période de rotation (jour sidéral) 0,448 d (10 h 33 min)

Mais 10h33min = 10,55h et 0.448d = 10,75h

il y a un problème ?

Eric — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Astro vienne (discuter), le 27 mai 2020 à 14:40

Label

Bonjour, L'article me semble prêt sur le fond. Il reste encore quelques articles de projets de mission à créer et un peu de formatage mais ça sera bon d'ici une semaine.

Amicalement, --Charlestpt (discuter) 5 octobre 2020 à 21:55 (CEST)

Et la mélancolie ?

Je n'ai pas lu l'article et ne souhaite donc pas intervenir sur la procédure de labellisation. Je voulais néanmoins ajouter une précision marginale sur ce sujet astronomique : Saturne a un lien symbolique fort avec la mélancolie dans l'histoire de l'art occidental. Une étude classique est consacrée à ce sujet. Même si cet ajout interviendra après son adoubement étoilé, je veux bien ajouter un paragraphe dessus dès que j'aurai l'ouvrage en ma possession, si personne d'autre ne le fait avant. Merci pour ces articles astraux. Zythème ^{Paroles dégelées} 12 novembre 2020 à 11:51 (CET)

Bonjour, vous m'apprenez l'existence de ce livre. En effet, il est parfaitement pertinent de développer son contenu, notamment la partie 2 «Saturne, astre de la Mélancolie» d'après la présentation ci-dessus. Un paragraphe de votre part à ce sujet aurait ainsi tout à fait sa place dès que vous avez le livre en votre possession. Amicalement, --Charlestpt (discuter) 12 novembre 2020 à 11:57 (CET)

Planète possédant le plus grand nombre de satellites naturels

Il est faux de prétendre que Saturne est la planète possédant le plus grand nombre de satellites naturels avec 82 confirmés puisque Jupiter en compte maintenant au moins 92. 2607:FA49:6003:9A00:15A1:78F:B692:A0F6 (discuter) 1 mars 2023 à 05:05 (CET)

La phrase incriminée du RI dit : « Saturne est la planète possédant le plus grand nombre de satellites naturels avec 82 confirmés et des centaines de satellites mineurs dans son cortège. », elle est donc correcte si l'on inclut ces fameux satellites mineurs. Reste que les deux articles ne sont pas parfaitement cohérents, l'article Jupiter (planète) disant : « En 2023, 92 satellites naturels de Jupiter sont confirmés. C'est le plus grand nombre de satellites naturels autour d'une planète du Système solaire. ». — Ariel (discuter) 1 mars 2023 à 07:15 (CET)

Bonjour, en effet cette phrase date d'avant 2023 et les nombreuses découvertes successives de satellites pour Jupiter. Je vais essayer d'unifier un peu ça sur les différents articles dans la journée. Amicalement, Charlestpt (discuter) 1 mars 2023 à 11:54 (CET)

Bonjour c'est de nouveau correct avec 146 satellites contre 95 pour Jupiter

Ma modification du jour a été annulée car je ne sais pas citer de source, mais le site de NASA devrait suffire : https://solarsystem.nasa.gov/moons/saturn-moons/overview/

De plus la page est incohérente car le chiffre de satellites est affiché plusieurs fois avec des valeurs différentes (82 et 145) et fausses toutes les 2.

A ce jour 3 satellites restent non confirmés S/2004 S 3, S/2004 S 4 et S/2004 S 6 (ce qui porterait le nombre à 149)

Cordialement Christophe Khrys63 (discuter) 1 août 2023 à 21:47 (CEST)

Bonjour Khrys63 (d · c · b), merci pour votre contribution, c'est moi qui vous ai réverté, car vous aviez changer le nombre en n'apportant pas la source et en laissant l'ancienne. Merci d'avoir précisé la source ici, je vais faire les rectifications. RawWriter (discuter) 2 août 2023 à 12:24 (CEST)