Discussion:Pertes de livres pendant l'Antiquité tardive/LSV 18822

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Perte de littérature antique

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Promauteur1, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• De la littérature antique grecque et latine, moins d'un ouvrage sur dix est parvenu jusqu'à nous.

Merci à toi Promauteur1 pour cette première proposition d'anecdote . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Promauteur1 (discuter) 8 juin 2020 à 17:30 (CEST)

Discussion :
Après avoir vu l'anecdote de l'Histoire Auguste, j'ai eu l'idée d'inclure ce constat, effrayant quand on y pense. --Promauteur1 (discuter) 8 juin 2020 à 17:30 (CEST)

• Modèle:LSV non la littérature antique ne se résume qu'à la littérature grecque et romaine. Au fait l'article en question a d'importante chose à faire connaître même si ça ne parle pas des autres littérature par conséquent mon avis devient neutre.

(Emmanuel75 (discuter) 8 juin 2020 à 22:41 (CEST))

• + il faudrait proprement attribuer cette estimation à son auteur. SenseiAC (discuter) 9 juin 2020 à 02:06 (CEST)
• Pour la littérature chinoise c'est certainement beaucoup plus radical... Michelet-密是力 (discuter) 9 juin 2020 à 16:39 (CEST)

Voilà, c'est corrigé, je maintiens avec l’appellation gréco-latine. Et la citation est bien connectée à l'auteur. Et quelques ouvrages connus en français ont récupéré le constat [1]. --Promauteur1 (discuter) 9 juin 2020 à 20:38 (CEST)

 Promauteur1 : Je parlais de l'anecdote. L'anecdote se contente toujours d'un « on » anonyme, qui sonne comme « tout le monde est d'accord sur ce chiffre », alors que cette valeur de 2,5 % est attribuée à un unique auteur dans l'article : Hermann Strasburger (1977). La formulation dans l'article est d'ailleurs trompeuse en disant simplement « fut revue à la baisse », comme si cette « revue à la baisse » avait été acceptée par tout le monde après, alors que le « moins de 10 % », certes plus vague mais aussi plus large, se base sur Elmer D. Johnson (1965), lui certes plus ancien, mais aussi sur Michael H. Harris (1995), qui est lui plus récent. L'article nous offre même ensuite un « moins de 1 % », qui semble indiquer un autre avis divergeant, bien que celui-ci ne soit pas sourcé. Bref, affirmer que « on » estime que c'est « un quarantième », ce n'est pas rapporter proprement ce qui est dit dans l'article. SenseiAC (discuter) 9 juin 2020 à 23:55 (CEST)

J'ai vérifié à l'instant, malheureusement, le 1 % n'est pas sourcé, y compris sur l'article du wiki allemand, dont c'est une traduction. Quand à Strassburger, il parle des historiens grecs, j'ai corrigé cette citation. Même si des études disent que ce constat du quarantième conservé est assez probable pour les romans, poèmes, géographie..... --Promauteur1 (discuter) 10 juin 2020 à 10:47 (CEST)

• (LSV?fond) Promauteur1, il y a peut-être du ménage à faire dans l'article, mais pour le LSV on peut toujours ignorer ce 1 % douteux et bricoler qqc. comme : « Seul un dixième, voire un quarantième de la littérature gréco-latine antique aurait survécu jusqu'à notre époque... » --Fanfwah (discuter) 17 juin 2020 à 19:42 (CEST)
• Sans avis sur l'anecdote, mais l'expression « … a survécu à notre époque… » est ambiguë ; il serait plus clair d'écrire « … a (ou aurait) survécu jusqu'à notre époque… » comme le propose Fanfwah. - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 23 juin 2020 à 21:22 (CEST)

Je met à jour mais je tiens à l'anecdote--Promauteur1 (discuter) 25 juin 2020 à 12:36 (CEST)

Promauteur1, je ne vois pas bien où sont les mises à jour, ni surtout quelle est la formulation précise, prenant en compte dans toute la mesure du possible les remarques faites, que tu soutiens. --Fanfwah (discuter) 26 juin 2020 à 13:21 (CEST)

Je reformule en fait.--Promauteur1 (discuter) 26 juin 2020 à 13:30 (CEST)

 Promauteur1, ça avance comme tu veux, cette reformulation ? --Fanfwah (discuter) 1 juillet 2020 à 01:18 (CEST)

• 10 % c'est déjà pas mal. Littérature gauloise... 0 % Définitivement, non on retrouve parfois quelques textes. --Io Herodotus (discuter) 2 juillet 2020 à 09:47 (CEST)

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• J'ai ajouté le modèle {{LSVproblème}} sur la pdd de Promauteur1 (je crois bien que c'est une première mondiale dans l'histoire de ce modèle ). --Fanfwah (discuter) 3 juillet 2020 à 11:47 (CEST)

Mais j'ai modifié l'anecdote, beaucoup ont mal compris, c'est passé de On estime que seul un quarantième de la littérature historique grecque a survécu à notre époque, le reste étant définitivement perdu à Nous ne pouvons lire que moins d'un dixième de la littérature greco-latine, le reste étant définitivement perdu. Si la rédaction est maladroite, je laisse la possibilité aux autres de modifier la formule mais au moins, qu'on se rende compte que seule une part mineure est recouvrée. D'ailleurs, le chiffre d'un dixième, c'est trop optimiste, on devrait plutôt dire un vingtième ou quarantième, en prenant en compte les noms d'auteurs qu'on connaît, certains ont totalement disparus. Et Herodotus, heu les pertes sont gravement lacunaires et certains textes ayant survécus malheureusement ne s'inspirent que d'une même source, ce n'est pas unique. --Promauteur1 (discuter) 3 juillet 2020 à 12:32 (CEST)

Bon enfin vu dans l'autre sens, ce qu'ils pouvaient lire est assez infime par rapport à ce dont l'humanité dispose aujourd'hui : quelle chance nous avons !

 Promauteur1, d'accord pour les chiffres mais au total j'aimais assez la tournure initiale, sans forme d'insistance inutile.

Pourquoi pas simplement :  De la littérature antique grecque et latine, moins d'un ouvrage sur dix est parvenu jusqu'à nous. ? --Fanfwah (discuter) 3 juillet 2020 à 20:53 (CEST)

Pourquoi pas, je l'inclus dans la proposition.--Promauteur1 (discuter) 3 juillet 2020 à 20:55 (CEST)

Promauteur1 : alors bon pour moi, évidemment ! Et désolé de ne pas m'être aperçu de tes modifications, mais ça nous aura permis d'étrenner le modèle {{LSVproblème}} sur ta pdd, merci de ton hospitalité ! --Fanfwah (discuter) 4 juillet 2020 à 00:17 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 5 juillet 2020 à 13:03 (CEST)

 Promauteur1 : ton anecdote proposée le 2020-06-08 17:30:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 5 juillet 2020 à 13:04 (CEST)