Discussion:Liste des familles contemporaines de la noblesse belge/archives1

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--217.136.110.196 (d) 9 mars 2012 à 22:34 (CET)== Merci== --91.178.228.168 (d) 9 février 2010 à 10:37 (CET)

Bonjour, et bienvenue sur Wikipédia! Je vous invite à consulter les articles Wikipédia:Bienvenue et Aide:Créer un article dans lesquels vous trouverez les réponses à votre question. Si vous en avez besoin, j'essaierai de vous aider dans la mesure de mes capacités. Place Clichy 9 février 2010 à 15:03 (CET)

--217.136.110.196 (d) 9 mars 2012 à 22:53 (CET)==Question== Nouveau sur le Wiki, je m'interroge sur le moyen d'améliorer cette page, dont la source n'est pas indiquée, dont le préambule me semble insuffisant, et qui ne propose comme article connexe que l'ANRB, et comme catégorie Noblesse belge. Cette dernière comporte 24 sous-catégories, et se réfère elle-même aux catégories : Noblesse européenne, Noblesse par pays, mais pour avoir une information de qualité sur le sujet, c'est dans la rubrique 3.2.1."Noblesse en Belgique" de la page Noblesse qu'il faut aller. Je n'ai trouvé aucun lien à cette section dans les pages ou catégories citées ci-dessus. De même, Noblesse pontificale n'apparaît pas dans la catégorie Noblesse européenne. A ce sujet, j'ai voulu corriger la note 3 de la Liste sous rubrique pour y remplacer "titre palatin" par "titre pontifical", qui me paraît plus approprié, mais le contenu de la note n'apparaît pas si on clique sur modifier en regard de Notes. Merci d'y remédier. Pinouchet (d)

Bonjour, Je pense également que la liste n'est pas complète et invite les auteurs à consulter l'état présent de la noblesse de Belgique. O.

QUI est la personne qui se permet de modifier une simple liste, qui modifie les textes et surtout ajoute des informations non souhaitées? Cette personne ignore qu'il existe un site qui reprend la liste Houtart et de nombreuses modifications où il est question d'ancienneté des familles belges. Agapite

Besansenot

Je doute que Besancenot soit réellement vicomte dans la noblesse belge.--87.66.116.15 (d) 15 mars 2012 à 17:43 (CET)

ATTENTION - CETTE LISTE NEST PAS A JOUR !

Liste incomplète.

Bonjour,

je confirme que cete liste n'est pas complète car elle omet le titre de "Prince de Waterloo" que détient en Bélgique le duc de Willington.

Cordialement, — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 78.114.38.32 (discuter), le 20 août 2012 à 02:48 (CEST)

Effectivement, la liste n'est pas complète et de nombreuses familles nobles belges (et non des moindres) n'y sont même pas mentionnées !

salmon

vous devez ajouté dans les chevailiers jean louis salmon et sa soeur catherine fraçoise annobli en 17339 par charles VI, toujours repris dans l'amorial du crédit communal et lettre patente se trouvant au archives générale du royaume merci jacques willemsen

Pour compléter la liste

Voici un site que j'ai trouvé et qui me paraît un peu plus complet (notamment pour la liste des familles nobles): http://www.eupedia.com/belgium/belgian_nobility.shtml

Sites en d'autres langues

Il est parfois intéressant de comparer avec d'autres wiki, par exemple Liste deutscher Adelgeschlechter. Fiable et esthétiquement bien agencé.--Viator (d) 10 février 2013 à 17:56 (CET)

Bonsoir Viator, encore un fois je suis d'accord avec vous. Est-ce que ceci serait satisfaisant (à étendre à toute la liste) : Utilisateur:Apn/Brouillons/Familles contemporaines de la noblesse belge ? Je pense pouvoir "scripter" facilement la transformation. Cordialement, — apn (d) 10 février 2013 à 20:06 (CET)

Ce serait esthétiquement bien meilleur, de plus l'idée de ne plus faire de séparation entre les titres est excellente, car certaines familles ont plusieurs titres (devraient-elles être dans plusieurs sections ?) et cette séparation est un obstacle à une recherche globale. À nouveau : le feu vert en ce qui me concerne. D'ailleurs le site allemand mélange également les titres et met tout en ordre alphabatique. Voir :--Viator (d) 10 février 2013 à 20:41 (CET)

Voilà qui est fait. La majorité du tableau a été générée à partir de shell scripts unix (cat, grep, sed, cut, sort,...). Malheureusement les liens derrière les familles n'ont pas pu être transposés. Il faudra les re-créer un par un... Ce qui est un mal pour un bien car de nombreux liens n'étaient pas vraiment adéquats. Aussi, c'est un transfert brut qu'il faudra encore travailler (familles présentes de multiples fois à "merger", etc.). Voyez la page historique brouillon pour voir les différentes étapes automatiques et manuelles ayant produit le nouveau tableau. Cordialement, — apn (d) 11 février 2013 à 01:24 (CET)

Très beau travail.--Viator (d) 11 février 2013 à 01:27 (CET)

Quel beau travail (de bénédictin) fait avec altruisme et abnégation au service de la communauté. Il est malheureusement au delà des forces d'un seul contributeur. En espérant comme vous qu'il y aura une relève, et surtout qu'il n'attire pas les "fantaisistes" (l'article wiki.nl a dû être protégé...). Bien cordialement.--Viator (d) 11 février 2013 à 07:51 (CET)

Merci Viator :-) C'était pas évident... Exemple de commande utilisée pour exporter (isoler) les noms de famille de l'ancienne liste : grep -v File orig | sed 's/\[\[File.*\]\]\ //' | grep -v refnec | sed 's/*\ //' | sed 's/<ref.*//' | sed 's/\[\[.*|//' | sed 's/\]\]//' | sed 's/\[\[//' | sed 's/{{page h\|//' | sed 's/}}//' | sed 's/{{dn\|//' | sed 's/.*\|//' > names. A bientôt, cordialement, — apn (d) 11 février 2013 à 16:02 (CET)

Quel bel article cela deviendra! Je suis en fait en train de faire une chose comparable pour les familles Néerlandaises: NL mais là j'intègre toutes les familles qui font ou faisaient partie de la Noblesse à partir de 1813, même éteintes. Par contre, je crois que la noblesse concessée à titre personnelle en Belgique, qui restera sans suite pour les descendants (donc on ne peut pas appeller ça "familles") ne devrait pas figurer dans cette liste. D'ailleurs, je dispose de l'EPNB à partir de l'avant-dernière série (la plus complète) de 1984 jusqu'à ce jour (donc si vous avez des questions...). Paul Brussel (d) 12 février 2013 à 20:50 (CET)

Bonsoir, la refonte de la liste est désormais achevée. Cette nouvelle mouture possède les avantages que tout y est sourcé, les preuves de noblesse ainsi que des informations succintes utiles sont aussi exposées directement ou en note de bas-de-page. La source primaire pour cette refonte a été l´État présent de la noblesse, suivie de Anciennes familles de Belgique, du Carnet Mondain 2012, de Bulletins de l'association de la noblesse et, finalement, de Parchemins de l'OGHB. La liste possède toujours pour lacune qu'elle est incomplète tant au niveau des familles qu'au niveau de la représentation des armes. Il faudrait aussi traiter la liste de familles en quarantaine… Cordialement, — apn (d) 19 juin 2013 à 23:42 (CEST)

Bravo pour ce magnifique et difficile travail, fait en solo, et qui donne déjà un outil solide aux chercheurs désireux d'avoir une documentation sûre concernant des familles nobles de Belgique. C'est une belle étape de franchie, un travail d'Hercule accompli avec constance et compétence, un bel apport altruiste à la connaissance historique dans une matière difficile d'accès. Cordialement. --Viator (d) 20 juin 2013 à 11:48 (CEST)

De Bellefroid / De Bellefroid d'Oudoumont

Même si l'EPN indique que ces deux branches font parti de la même famillie, selon les publications récentes concernant la noblesse néerlandaise, il n'y a pas un lien prouvé entre ces deux familles distinctes. (Voir aussi: articles sur WP:NL: De Bellefroid et De Bellefroid d'Oudoumont). Paul Brussel (d) 6 avril 2013 à 14:51 (CEST) PS: si cela ne concerne que la famille De Bellefroid d'Oudoumont anoblie en 1829, avec un anoblissement en 1975 d'un membre de cette famillie sous le nom De Bellefroid, cela est bien correcte. Paul Brussel (d) 6 avril 2013 à 15:05 (CEST)

Corrigé. 87.66.96.86 (d) 22 avril 2013 à 18:27 (CEST)

Période

La colonne "période" n'est-elle pas à supprimer, elle est non seulement redondante avec la colonne relatant l'historique des titres, mais elle est ambiguë car on ne précise pas s'il s'agit d'une ancienneté nobiliaire ou une ancienneté "généalogique"?--94.109.21.14 (d) 29 avril 2013 à 17:53 (CEST)

Famille Eeckman, famille éteinte???

Je suis des plus surpris de voir le nom "Eeckman" supprimé de la liste de la Noblesse Belge, aussi contemporaine soit-elle sur les suggestions de travail de viator... Je pense ici que cette "ébauche" s'éloigne completement du travail initial et que l'on tente ici de démelé les supputations de l'extrapolation par des suppositions "informatique". Ce nom prend place parmit les Chevaliers, ayant tenu fief de Laubeke à Gand.... Eteinte? loin de là.... Je suis un Eeckman et je crois encore savoir ou je me situe...

1. La famille Eeckman n'a jamais fait partie de cette liste donc parler de suppression est abusif.
2. Eeckman ne fait pas partie de la noblesse belge.
3. Etre noble à une certaine époque ne veut pas dire que l'on ne l'est toujours actuellement (d'où le terme de liste contemporaine).
4. Avoir pour patronyme Eeckman ne veut pas dire que l'on descende en ligne directe d'une branche noble ayant eu pour patronyme Eeckman.

Familles / Titre individuel

Bonjour, cette liste est censée reprendre les familles belges faisant partie de la noblesse. Dans le cas d'un titre attribué individuellement à une personne (pour services rendus par exemple), la famille ne fait pas partie de la noblesse, uniquement l'individu en question. Faut-il dès lors également citer sa famille dans cette liste ou ne faudrait-il pas faire une liste séparée pour les personnes anoblies à titre individuel?

Cette liste est en cours de vérification et de nettoyage mais tout n'a pas l'air fini. Ca ne va que jesque Jacques de Dixmude. Avez-vous des exemples ? Car effectivement, selon ce qui est écrit avant la liste proprement dite, il ne faudrait y voir apparaître que les familles de noblesse héréditaire. Pour la liste des anoblis à titre personnel il y a notamment la page suivante qui semble assez complète : Liste des anoblissements en Belgique (règne d'Albert II).

Hoax +liste Incomplète

Plusieurs "hoax" ont été à nouveau supprimés, qui étaient rendus possibles du fait que la liste est toujours incomplète. Comment se fait-il qu'en Belgique pays où la noblesse a un statut officiel il n'existe (comme aux Pays-Bas) aucune liste officielle des familles nobles et qu'il soit impossible d'en établir la liste complète, permettant ainsi l'insertion de noms imaginaires. Qui est garant de cette liste puisque les services officiels semblent s'en désintéresser ? --94.109.35.240 (d) 26 avril 2013 à 19:33 (CEST)

La liste la plus complète est celle de: Luc Duerloo, Paul Janssens, Armorial de la noblesse Belge du XVe au XXe siecle. 4 tômes. Brussel, 1992. Paul Brussel (d) 13 mai 2013 à 09:11 (CEST)

Shetty

Voir concernant cette famille d'origine indienne la dernière série de l'EPN, matériel bibliographique indispensable pour mettre à jour la liste.--Viator (d) 18 juin 2013 à 10:29 (CEST)

Bonsoir Viator, j'ai trouvé une référence concernant cette famille. Par conséquent elle a été réintroduite dans le corps de l'article et supprimée de la liste "quarantaine". Cordialement, — apn (d) 18 juin 2013 à 22:59 (CEST)

Impeccable!--Viator (d) 18 juin 2013 à 23:46 (CEST)

Controverse famille Dehennin (puis de Hennin de Boussu Walcourt)

Nous déplaçons ici le contenu de la controverse ajoutée d'une façon inappropriée à une note référencée de l'article (texte en gras):

Selon Jean-François Houtart dans son ouvrage Anciennes familles de Belgique paru à Bruxelles en 2008, le Conseil héraldique se serait laissé abuser en 1957 lorsqu'il accorda une admission dans la noblesse belge sur base d'une sentence de l'Élection d'Artois de 1609 - confirmée par le Grand conseil de Malines en 1641 - qui rattache indûment la famille de Hennin de Boussu Walcourt à la maison noble des Haynin du comté de Hainaut. Houtart donne pour littérature à propos de cette famille : 1°) Thierry de Hennin de Boussu Walcourt, Les origines et l'ascendance de la Maison de Hennin de Boussu Walcourt, 1961 et 2°) critique de cet ouvrage par Frédéric Collon, dans L’intermédiaire des Généalogistes, 1962, p. 151 Si cela s'avérait exact, pourquoi cette Maison se permettrait-elle alors de reprendre les anciennes armes de l'ancienne Maison de Haynin, qui existent toujours sur les anciennes terres de l'empire de Charles Quint et où existent encore deux branches encore représentées, dont l'une appartient bien d'ailleurs aux ancêtres qu'elle avait à Cambrai peu avant la révolution française et l'autre à cette ancienne Maison ??? Tous ont d'ailleurs un même ancêtre à Cambrai décédé en 1507 !!! .. (texte en gras ajouté par IP 92.133.246.140).

Hoop

Il n'y a pas deux branches dans cette famille, l'une avec Synghem et l'autre sans cette appellation. Les membres de la famille portant "de Synghem" sont ceux qui ont introduit une demande au ministère des affaires étrangères et présenter un dossier individuel pour retrouver le patronyme original qui avait disparu par inadvertance, négligence, ou incompétence lors de la proclamation de l'indépendance de la Belgique en 1831 et la rédaction des nouvelles listes d'état civil. Une partie de la famille a fait les démarches, l’autre pas. Il n’y a pas de documents officiels à ce sujet. Normalement toute la famille devrait se nommer d’Hoop de Synghem.
Commentaire laissé par l'IP: 81.241.106.70 dans le corps de l'article et déplacé en page de discussion.

Herregat

Bonsoir,

Je m'interroge sur le rajout de la famille "de Herregat" par l'IP 109.134.13.1 (Belgacom Skynet / Liège)

Cet utilisateur masqué rajoute cette famille avec pour commentaire qu'elle a été anoblie en 1830, qu'elle a obtenu reconnaissance en 1859 et qu'elle possède le titre de baron sans donner la manière de transmissibilité dudit titre. Cet utilisateur va même jusqu'à insérer comme référence un ouvrage ne mentionnant aucunement cette famille (EPN 1975).

J'ai annulé le rajout initial ici avec pour justificatif que cette famille ne fait pas partie de trois ouvrages de référence :

1. État présent de la noblesse belge 1975 (EPN 1975)
2. Carnet mondain 2012
3. Anciennes familles de Belgique.

Aucun de ces trois ouvrage ne mentionne cette famille, tout comme:

1. Le Wapenboek de Janssens & Duerlo qui est sensé être l'ouvrage de référence le plus complet concernant la noblesse belge.
2. Google books

Néanmoins, l'utilisateur revient à la charge ici en rajoutant à nouveau cette famille avec pour référence l'EPN 1975 et en commentant:
"Votre "ouvrage de référence" n'a pas vocation à en être une, consultez le registre de la noblesse Belge."
Ce commentaire est très curieux car, dans son rajout, l'utilisateur se sert de la référence qu'il réfute lui-même comme justificatif, et en nous invitant à aller consulter "le registre de la noblesse Belge" (jamais entendu parler de l'existence d'un tel registre…).

Je vais à nouveau supprimer cette famille (qui fait d'ailleurs déjà partie de la liste en quarantaine ci-dessus) en invitant l'auteur à référencer correctement l'existence de cette famille dans son "registre de la noblesse Belge" (bibliothèque/service où l'on peut consulter ledit ouvrage, année, tome, chapitre, page, éditeur, …).

Est-ce qu'entretemps d'autres connaisseurs en la matière pourraient se manifester afin de confirmer ou infirmer l'état noble actuel de cette famille en Belgique ? Andries Van den Abeele ? Paul Brussel ? Le cas échéant, je contacterai le service de la noblesse selon la procédure habituelle au cas où l'auteur s'acharnerait sans fondements.

Cordialement, — απν 21 novembre 2013 à 23:50 (CET)

Cher apn,

S'il est vrai que des références comme le 'Carnet mondain' ou le 'High Life' ne sont pas probants, il n'en va pas de même avec l'Etat présent de la noblesse belge et encore moins avec l'Armorial de la noblesse belge (Wapenboek van de Belgisch adel). Si un nom manque dans un des deux et a fortiori dans les deux, il n'y a guère d'hésitation possible: il n'existe pas. L'anonyme a ajouté comme référence l'état présent de 1975. Je ne l'ai pas sous la main, mais la présence des Herregat dans ce volume m'étonnerait fort, puisqu'il n'est pas question à la lettre H d'une telle famille dans les deux éditions suivantes. L'absence dans l'Armorial me semble décisif: il est rédigé sur les pièces officielles qui forment le registre de la noblesse belge. Ce qui est curieux dans l'énoncé concernant cette famille, c'est qu'il est marqué: "Anoblis en 1830. Reconnaissance de noblesse en 1859.", ce qui semble deux fois la même chose. Jusqu'à preuve du contraire, j'estime qu'il s'agit d'une famille inventée, voire d'un canular ou d'un test pour vérifier la fiabilité de Wikipedia. Bien cordialement, Andries Van den Abeele (discuter) 23 novembre 2013 à 11:01 (CET)

Cher Andries,

Merci pour votre intervention rapide ! Je re-confirme à mon tour que la famille Herregat ne fait pas partie de l'État présent de la noblesse belge, annuaire de 1975, seconde partie, He-Hou. Je possède la collection papier complète des EPN de 1971 (A - Ber) à 1983 (Wi -Zu) et la majorité des familles de cette liste a été confirmée et sourcée par mes soins sur base de ces ouvrages.

Cordialement, — απν 23 novembre 2013 à 11:55 (CET)

Section "quarantaine"

Cette section recense les familles présentes dans le corps de l'article (avant sa révision complète) et pour lesquelles aucunes sources n'ont pu être trouvées. Il peut s'agir de familles ajoutées erronément sur la liste, anoblies récemment ou non-présentes dans les sources à disposition des Wikipédiens.

Comment traiter cette liste ?

1. Une famille devrait en être supprimée et réinsérée dans le corps de l'article lorsqu'une référence sérieuse la concernant est rajoutée.
2. Une famille devrait en être supprimée si elle est éteinte.
3. Une famille devrait en être supprimée si il s'avère qu'elle ne fait pas partie actuellement (et officiellement) de la noblesse belge.
4. Une famille devrait en être supprimée si son nom est un sobriquet d'un nom déjà présent sur la liste.
5. ...

Nom	Titre	Remarques
Armand	-	-
Bakker (de)	-	-
Barquin (de)	-	-
Blommestein (van)	-	-
Brassine de la Buissière	-	-
Brialmont	-	général (erreur de ma part) --Agapite (discuter) 5 septembre 2014 à 09:57 (CEST)
Clerix	-	-
Daneels d'Attenrode	-	-
Dillemans	baron	-
Duffel (van)	-	-
Dumon	vicomte	Titre attribué à la primogéniture mâle ou à titre individuel.
Englebert	baron	Titre attribué à la primogéniture mâle ou à titre individuel.
Erp de Baarlo et Holt (d')	-	-
Hanin	baron	-
Helft (d')	-	-
Houben	chevalier	-
Jever (van)	-	-
Keersmaeker (de)	baron	-
Lamfalussy	baron	Titre attribué à la primogéniture mâle ou à titre individuel.
Le Clément de Taintégnies	baron	-
Limme d'Altena	-	-
Limme van Overloop	-	-
Matagne (de)	chevalier	-
Merlin	baron	Titre attribué à la primogéniture mâle ou à titre individuel.
Monge de Franeau (de)	vicomte	-
Muijsson	baron	Titre attribué à la primogéniture mâle ou à titre individuel.
Nachtegaele	vicomte	Titre attribué à la primogéniture mâle ou à titre individuel.
Nicolet	baron	Titre attribué à la primogéniture mâle ou à titre individuel.
Peterbroeck	baron	Titre attribué à la primogéniture mâle ou à titre individuel.
Rahier (de)	-	-
Resteigne (de)	-	-
Rijswijck (van)	-	-
Romeyer	baron	-
Sambreaux (de)	-	-
Scoville (de)	baron	Noblesse belge
Stéphenne (de)	baron écuyer	Anoblis en 2002. Titre attribué à titre individuel.
Stouthuysen	baron écuyer	Anoblis en 1990. Titre attribué à titre individuel.
Streydio	baron écuyer	Anoblis en 2007. Titre attribué à titre individuel.
Suykens	chevalier écuyer	Anoblis en 1993. Titre attribué à la primogéniture mâle ou à titre individuel.
Vanneste	baron	-
Vivier (du)	-	-

J'ai remarqué que des références pour certaines de ces familles peuvent être trouvées dans les 4 tômes de Janssens et Duerloo (1992) (où il y a encore des familles belges nobles (dont certaines subsistent encore) non référencées)--Charl100 (discuter) 13 août 2013 à 10:59 (CEST)

Fiabilité de la liste ?

Un survol de la liste où figurent apparemment soit des noms de familles étrangères, soit des noms éteints, soit des noms d'apparence noble purement inventés non sans humour, n'incite t'il pas à ajouter une référence sérieuse (EPN etc...) pour chaque famille ? De plus la création comme sur wiki nl. d'un article familles éteintes de la noblesse belge, ne serait-il pas utile comme instrument de travail ? Cette liste est hautement fantaisiste et entièrement à élaguer......--Viator (d) 9 février 2013 à 09:10 (CET)

Hello Viator, j'abonde en ce sens. Il faudrait effectivement une référence fiable pour chaque famille. De plus comme la liste actuelle n'est pas fiable pour un sou, j'irais même plus loin et supprimerais tout ce qui est fantaisiste car ça entache gravement sa crédibilité. Par contre, il faudrait la dernière version de l'EPN pour ne pas supprimer (et froisser) des Annie Cordy, Eddy Merckx et autres recents annoblis. (PS: J'étais en train de travailler au gros cleanup des barons de la même façon que je l'ai fait hier pour les vicomtes ,chevaliers et écuyers: mises sous forme de colonnes, suppression liens morts, mise en note des détails, etc... Je vais attendre un peu car je vous vois très actif sur la page en ce moment, un bandeau "en travaux" pourrait être apposé d'ailleurs). Cordialement, — apn (d) 9 février 2013 à 12:18 (CET)

Pour l'instant je me suis contenté d'indiquer quelques incohérences de la liste. C'est déjà un premier pas utile pour éviter que ceux qui prendraient cette liste au sérieux ne tombent dans le panneau. (Je suppose que les humoristes qui l'ont complétée doivent rire sous cape). J'ai préféré indiquer "refnec", plutôt que de rayer, car effectivement il ne faut froisser personne, au cas où. Je m'en tiens pour l'instant là, n'ayant pas à portée de main tous les ouvrages de référence nécessaires. Le changement de titre, paraphrasant celui de Familles subsistantes de la noblesse française, peut faire espérer que cet article atteindra le sérieux et la fiabilité de son jumeau français.--Viator (d) 9 février 2013 à 16:47 (CET)

Le "refnec" semble un bon compromis effectivement. Le changement de titre est bienvenu car "Liste" n'était pas vraiment attrayant... Cependant, je ne suis pas tout à fait convaincu du mot "subsistantes" car en Belgique, contrairement à la France, des anoblissements ont toujours cours. Cordialement, — apn (d) 9 février 2013 à 19:07 (CET)

Peut-être, remplacer "subsistantes" par "actuelles" ? Il est vrai qu'à partir de la seconde où une famille est anoblie elle subsiste... Mettre uniquement "Familles de la noblesse belge" risque d'y faire entrer des centaines de familles éteintes, Eeckman et Cie. Comme vous maîtrisez bien le sujet à vous de décider s'il faut encore changer le titre, en n'oubliant pas que le mieux est souvent l'ennemi du bien et que parfois une petite imprécision, un léger flou est plus pratique qu'une précision trop rigide. À vous de décider. Cordialement.--Viator (d) 9 février 2013 à 19:25 (CET)

Bon courage. Oui je pense que le Refnec est un bon début. Beaucoup de notes sont trompeuses, comme celles qui indique le principe de noblesse français, qui n'est pas une raison suffisante pour être considéré noble en belgique. Le mieux est d'au moins assuré par une référence à l'EPN les familles de la vraie noblesse belge, y compris Cordy ou Merkxx, et de supprimer après mise en quarantaine les familles éteintes ou étrangères. Cordialement, Fitzwarin (d) 10 février 2013 à 00:35 (CET)

Sans oublier que la nouvelle série de l'Etat présent est encore incomplète, et qu'il peut y avoir des dossiers de reconnaissance de noblesse en cours concernant certaines familles françaises qui plus discrètement que certains "people" ont acquis la nationalité belge...--Viator (d) 10 février 2013 à 08:24 (CET)

Bonjour Viator et Fitzwarin. Je possède la collection complète EPN 1971-1981, le CM2012 et AFB2008. Je vais essayer de rajouter (toutes) les références présentes dans ces ouvrages et mettre les "inconnus" en refnec. Ce sera déjà un bon début... (libre ensuite à la communauté de rajouter les références manquantes adéquates). Concernant le titre, je suis assez partant pour "Familles actuelles de la noblesse belge" ou encore "Famille contemporaines de la noblesse belge" avec un faible pour la seconde proposition. Mais bon, ce n'est que mon humble avis et un consensus de la communauté devrait aider à trancher entre les 4 versions ;-) Cordialement, — apn (d) 10 février 2013 à 08:28 (CET)

Je vous donne carte blanche pour le titre. Demandez par exemple l'avis de Fitzwarin dont l'expérience en la matière est appréciable. Mon idée était de faire un titre "parallèle" à celui de l'article français. En effet, "contemporaines" est plus élégant qu' "actuelles".--Viator (d) 10 février 2013 à 08:37 (CET)

Voilà qui est fait. Cordialement, — apn (d) 10 février 2013 à 11:13 (CET)

Parfait !--Viator (d) 10 février 2013 à 11:21 (CET)

Je vois que la quarantaine s'est bien remplie. Plusieurs des familles qui s'y trouvent sont d'origine française. Fitzwarin (d) 14 février 2013 à 21:32 (CET)

Est-ce que meilleur ne serait pas de se référer aux 4 tômes de Janssens et Duerloo (1992) qui sont basés sur les archives à Bruxelles et à La Haye et qui sont encore plus fiables que les tômes de l'EPN? Paul Brussel (d) 26 février 2013 à 16:12 (CET)

Pour ceux faisant des recherches, il est disponible en e-book sur http://academia.edu/307411/Wapenboek_van_de_Belgische_adel_van_de_15de_tot_de_20ste_eeuw (site a priori bien légal) --Greg1222 (d) 3 juillet 2013 à 11:08 (CEST)