Discussion:Liste de personnes kabyles/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste de personnes kabyles » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 21 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de personnes kabyles}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de personnes kabyles}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Hercule bzh 28 octobre 2007 à 01:32 (CEST)

Raison : avis dominant

Supprimer :

Liste de personnes kabyles

Proposé par : Moez ^m'écrire 14 octobre 2007 à 01:46 (CEST)

Il me semble que les listes de ce type avaient été supprimées (à part la celle sur les Suisses si ma mémoire est bonne). Il faut se décider pour cette liste aussi. La différence ici est que la Kabylie est une région du sud de l'Algérie. L'équivalent serait "liste de personnes corses" par exemple.

Discussions

Historique de cette page à surveiller de près. Tentatives de falsifications diverses. Wanderer999 ^{[Truc à me dire]} 17 octobre 2007 à 15:38 (CEST)

Les listes relatives aux personnalités d'une région particulière ne sont pas interdites, quelques exemples :

• Liste de personnalités lorraines
• Liste des personnalités d'origine haïtienne
• Liste des personnalités québécoises indépendantistes
• Liste de personnalités de l'Aquitaine
• Liste des personnalités de Oujda
• Liste de personnes rroms

En parlant de liste, j'ai cru comprendre que les listes à caractère religieux étaient interdits (personnalité juive, musulmane, etc ): Personnalités du bouddhisme

Ðamien 14 octobre 2007 à 02:12 (CEST)

Bien vu. Je viens de proposer la liste des Personnalités du bouddhisme à la suppression. Je me demande quoi faire pour les autres, faut il les supprimer aussi ? Le problème des sources, entre autre, est particulièrement délicat sur les listes de ce type. Moez ^m'écrire 14 octobre 2007 à 02:32 (CEST)

Je serai pour le renommage de l'article en Liste des personnalités kabyles, donc un tri très selectif et parfaitement sourcé, ça serait plus encyclopédique que cette liste actuelle de "personnes", qui ressemble plus à un annuaire téléphonique de la Kabylie. Ðamien 14 octobre 2007 à 02:56 (CEST)

classement à caractère éthnique interdit. - — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.67.80.39 (discuter)

Au sujet du titre : il reflète en effet mal le contenue de l'article; ce n'est bien évidemment pas une liste de toutes les "personnes" de Kabylie ("annuaire téléphonique"), il y a un tri, et ce "choix sélectif" (cf. avis ci-dessous) se base simplement, comme pour toute liste, sur les critères d'admissibilité de wikipedia. 86.69.230.111 14 octobre 2007 à 11:41 (CEST)

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Pour le contributeur qui justifie "par classement ethnique interdit" .... Sache qu'une population vivant dans une région donnée ne constitue pas forcément une ethnie. Ensuite, faut préciser quelle loi ou régle du Wikipédia interdirait par exemple cette Catégorie:Liste de personnes par groupe ethnique. L'argument "ethnie" vaut alors aussi pour l'article Liste de personnes berbères ... Un peu de cohérence SVP Ðamien 14 octobre 2007 à 19:33 (CEST)

"population vivant dans une région donnée ne constitue pas forcément une ethnie" Prevost et cie...etc vivent dans cette région ? Un peu de cohérence SVP.

A noter que beaucoup de noms ont été ajoutés à tort et à travers. Exemple : Adjani, information démentie par son site officiel mais qu'une seule et même personne persiste à rajouter. Chirac est à ajouter vu que l'oncle de son cousin par alliance aurait partagé un pain avec un homme d'origine kabyle. - — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.67.80.39 (discuter)

Vous n'avez qu'à supprimer ces noms ajoutés à tort et à travers mais il n'y a aucune raison de supprimer complètement cette liste. 85.69.189.253

Note : modification importante de l'article

NOTE IMPORTANTE (15/10/2007) : Suite à l'intervention sur l'article du proposant à la suppression Moez, consistant en une suppression massive peu pertinente d'infos (cf. raisons Page de discussion de l'article), et aux quelques remarques ci-dessous, je demande aux votants de bien considérer la Version d'avant ces suppressions, et celle actuelle d'après. 86.69.230.111 15 octobre 2007 à 00:20 (CEST)

Si l'article est conservé, les entrées permises seront celles qui seront sourcées. Comme il s'agit de l'énumération d'items, chaque item devra être sourcé, ce qui est constructif je trouve. Moez ^m'écrire 15 octobre 2007 à 02:20 (CEST)

C'est un "moindre mal" mais c'est un peu lourd. Je pense que l'information (et sa source) doit être situé idéalement dans l'article du bonhomme (ou de la dame) et non pas dans l'article "liste de ...". Nguyenld 15 octobre 2007 à 18:06 (CEST)

Oui, d'accord avec cette proposition. Moez ^m'écrire 16 octobre 2007 à 19:30 (CEST)

J'ai jeté un coup d'oeil à cette liste et je ne comprends pas pourquoi vous souhaitez la supprimer étant donné que tous les noms sont sourcés. Itachi1800. 17 Octobre 13:43

On trouve de tout sur Wikipédia, et même du non sourcé surchoix : Charles Bronson dans la liste des personnes rroms. Les listes doivent, quand elles ont une utilité, au moins contenir un critère objectif et facilement vérifiable pour déterminer si tel ou tel élément doit ou non y figurer. Celle-ci ne satisfait pas à cette condition. Qu'Areski soit déclaré kabyle au détour d'un blog, et le voilà naturalisé. C'est un peu court. L'appartenance à un groupe humain non institutionnellement reconnu ne peut se concevoir que par adhésion personnelle. On est français ou algérien par son passeport, beauceron ou kabyle par son engagement. Et le débat a déjà eu lieu maintes fois, ces listes ne sont pas admissibles. Rigolithe ✉ 17 octobre 2007 à 21:56 (CEST)

Report d'un échange ayant eu lieu sur ma page de discussion, mais susceptible d'intéresser d'autres contributeurs

Votre argument est très ambigu.

Utilisateur:Itachi1800

Ce ne sont pas mes arguments qui sont ambigus, c'est le terme "kabyle", qui se réfère tantôt à un territoire (sans existence administrative, mais clairement délimité), tantôt à une culture et une langue (avec son écriture propre), et tantôt à une population, fortement dispersée. L'exemple d'Areski (Belkacem est un nom kabyle), auteur compositeur chanteur français, né à Versailles, me semble assez clair : une catégorie mal définie est une source de malentendus. On s'est déjà posé la question avec la Bretagne, et on a conclus à la nécessité de préciser à quel aspect de la réalité on se réfère (lieu de naissance, langue, militantisme), et c'est (de mon point de vue) encore plus nécessaire pour les listes. Je me méfie beaucoup des listes, parce qu'une information fausse peut facilement y être propagée. Rigolithe ✉ 19 octobre 2007 à 21:21 (CEST)

Le terme kabyle n'est pas ambigu. C'est tout simplement le nom que l'on a donné aux berbères originaires d'une région montagneuse du nord-est de l'Algérie: la Kabylie

Déplacer l'ambigüité de "kabyle" sur "originaire" et sur "berbère" ne la résoud pas. Parle-t-on d'un fait d'état civil (lieu de naissance), d'un fait culturel (avoir été élevé au sein de cette communauté) ou d'une relation génétique ( avoir un arrière grand père ou deux trisaïeules kabyle) ? Tant que ce n'est pas précisé, la conservation ne peut être envisagée. Et toute discussion dont on ne sait pas sur quoi elle porte ne sert à rien. Rigolithe ✉ 20 octobre 2007 à 14:38 (CEST)

Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Utilisateur:Rigolithe »

Ethnie et groupe ethnique

Attention à ne pas mélanger les deux : le premier est d'ordre biologique, le second sociologique (revendiqué, donc). Vanished2012 20 octobre 2007 à 18:00 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver comme pour les autres Stephane.dohet 14 octobre 2007 à 09:56 (CEST)
2.  Conserver sur l'exemple de Liste de personnalités lorraines qui a pour but d'éviter l'asphyxie de l'article principal. Graoully 14 octobre 2007 à 10:42 (CEST)
3.  Conserver - mais renommer en Liste de personnalités kabyles - --Taguelmoust ^{[prendre langue]} 14 octobre 2007 à 16:54 (CEST)
4.  Conserver et  Renommer en personnalités kabyles. --Surréalatino 14 octobre 2007 à 20:06 (CEST)

    Conserver et  Renommer en Personnalités originaires de Kabylie. A traiter comme les Auvergnats ou les Bretons. Par ailleurs, cette liste n'est pas neutre. Elle ne contient que des chefs de guerre ou des militants indépendantistes. Par exemple, il n'y a pas Augustin d'Hippone, aucun artistes, aucun historiens, aucun savants, etc.. Peut-être se contenter d'une sous-page de celle de Kabylie. Peut-être à fusionner avec Liste de personnes berbères, elle-même à  Renommer en Liste des personnalités berberes. - Heurtelions 14 octobre 2007 à 21:45 (CEST)Je change d'avis.

   Concernant l'absence d'artiste, etc, cf. ci-dessus en discussion : remarque sur les modifications importantes de l'article. 86.69.230.111 15 octobre 2007 à 00:20 (CEST)

    Conserver il n'y a absolument aucune raison de supprimer cette liste. utilisateur: 85.69.189.253 vote IP non valide - 86.69.230.111 14 octobre 2007 à 22:22 (CEST)

5.  Conserver vu que Thierry Lucas a voter supprimer, cela doit signifier que le vote le plus intelligent est conserver. (non sérieusement, je suis convaincu du bien fondé de cette liste). Felipe ° 14 octobre 2007 à 22:25 (CEST)

   c'est logique puisque pour toi une encyclopédie se compose exclusivement de listes (de dictateurs ou autres). Cela dit ton niveau de raisonnement m'apparait décidément très en dessous de la ligne de flottaison quand je vois l'inanité de ton argumentationThierry Lucas 14 octobre 2007 à 22:44 (CEST)

6.  Conserver Cette liste ne pose pas de problème particulier, en revanche je rejoins les avis précédents sur le renommage. Liberty 84 14 octobre 2007 à 23:51 (CEST)

   C'est que tu ne suis pas les modifications récentes. Cette liste sert juste à certains pour se « tirer la bourre » comme on dit. Apport encyclopédique proche de zéro. DocteurCosmos - ✉ 17 octobre 2007 à 09:35 (CEST)

   Ce que je veux dire, c'est que l'existence de cet article, comme toutes les listes de ce genre, ne pose pas de problème de pertinence encyclopédique àmha, pourvu que tout soit sourcé comme il se doit. Maintenant, si des contributeurs rajoutent n'importe quoi dans la page, c'est certes embêtant et dommageable pour l'encyclopédie, mais c'est un autre problème qui ne remet pas en cause l'existence de article. Liberty 84 23 octobre 2007 à 03:02 (CEST)

•  Conserver Si les noms de la liste sont sourcés ça ne pose pas de problème. Itachi1800, le Mercredi 17 Octobre 2007 à 12:18. Compte créé après la proposition de suppression. Wanderer999 ^{[Truc à me dire]} 17 octobre 2007 à 15:42 (CEST)
•  Conserver Cette liste ne pose pas de problème. Rezki Mercredi 17 octobre.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.122.200.231 (discuter) Bien essayé. Wanderer999 ^{[Truc à me dire]} 17 octobre 2007 à 15:32 (CEST)
•  Conserver Idem que Stephane.dohet. Jugurten le Mecredi 17 Octobre.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.122.200.231 (discuter) Limite foutage de g... Wanderer999 ^{[Truc à me dire]} 17 octobre 2007 à 15:32 (CEST)
•  Conserver: Si les noms de la liste sont sourcés ça ne pose pas de problème. Itachi1800, le Mercredi 17 Octobre 2007 à 12:18. Compte créé après la proposition de suppression. Wanderer999 ^{[Truc à me dire]} 17 octobre 2007 à 13:50 (CEST)

Supprimer

1. Moez ^m'écrire 14 octobre 2007 à 01:49 (CEST)
2. A partir du moment où c'est une région, je ne vois vraiment aucun intérêt à faire ressortir les personnes célèbres. Cela ne fait qu'exacerber les tensions. Tognopop 14 octobre 2007 à 01:54 (CEST)
3.  Supprimer comme celles portant sur des régions. A défaut mettre "personnalités" à la place de "personnes": WP n'est pas un annuaire et justifier le choix sélectif. --Anatole Coralien 14 octobre 2007 à 10:55 (CEST)
4. WP n'est pas un annuaire. Le sujet est trop ouvert, et 'Personnalités kabyles' serait non neutre. Donc supprimer. — PurpleHz, le 14 octobre 2007 à 15:03 (CEST)

    Supprimer classement ethnique interdit. le 14 octobre 2007 à 15:05 (CEST) vote non valide de 82.67.80.39 (d · c · b) - 86.69.230.111 14 octobre 2007 à 16:40 (CEST) - Ðamien 14 octobre 2007 à 19:36 (CEST) (CEST)

5.  Supprimer : double problème : classement ethnique + liste non délimité pouvant potentiellement accueillir toute personne de la planète ! Eric 14 octobre 2007 à 17:16 (CEST)
6.  Supprimer totalement hostile à ces listes sur des critères nationalistes ambigus Thierry Lucas 14 octobre 2007 à 21:25 (CEST)
7.  Supprimer sans grand intérêt je serai même pour la suppression de toutes ces listes. Kafka1 14 octobre 2007 à 22:59 (CEST)
8.  Supprimer Moins efficace, exhaustif et doublon avec catégorie:personnalité kabyle. Popo le Chien ouah 15 octobre 2007 à 19:42 (CEST)
9.  Supprimer, idem ci-dessus, doublon avec catégorie:personnalité kabyle. Ollamh 15 octobre 2007 à 21:50 (CEST)
10.  Supprimer, idem ci-dessus --Heurtelions 16 octobre 2007 à 19:19 (CEST)
11.  Supprimer et préférer la catégorie catégorie:personnalité kabyle( ce n'est pas qu'une région, il y a une langue) --Rosier 16 octobre 2007 à 23:01 (CEST)
12.  Supprimer idem Popo. DocteurCosmos - ✉ 17 octobre 2007 à 09:33 (CEST)
13.  Supprimer En accord avec les arguments, principalement celui du doublon de la catégorie. ThrillSeeker ^{-_-} 17 octobre 2007 à 16:01 (CEST)
14.  Supprimer Comme Thrill. Maloq ^causer 17 octobre 2007 à 16:09 (CEST)
15.  SupprimerPar principe je ne suis pas hostile à la mention de l'origine ethnique ou géographique de telle ou telle personne mais il faut que ce soit fait avec discernement, s'ajoute à cela le problème inhérant aux listes, exhaustivité impossible, critères d'inclusion flous (notoriété de la personne) et donc à l'arrivée POV assuré.--Kimdime69 17 octobre 2007 à 17:13 (CEST)
16.  Supprimer voir en discussion. Rigolithe ✉ 17 octobre 2007 à 21:58 (CEST)
17.  Supprimer Cf. motivation et mes précédents votes sur ces questions.

Neutre

1.  Neutre D'un coté, un classement ethnique est difficilement envisageable (un arrière-arrière-arrière-grand-parent kabyle et paf, kabyle ?), mais le plus important est l'uniformité de la nature des listes : ces personnalités sont-elles des personnes
   • natives de Kabylie, de Lorraine, etc.
   • d'identité kabyle, lorraine, etc.
   • régionalistes ?

Si c'est ingérable :  Supprimer et interdire ce genre de liste (au contraire de celles portant sur la nationalité, qui est attesté par un bout de papier dans du plastique). Le problème est le même qu'avec les catégories. Vanished2012 20 octobre 2007 à 18:05 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IP, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :