Discussion:Le Cabinet du docteur Caligari/Article de qualité

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Le Cabinet du docteur Caligari

Proposé par : Centsmira (discuter) 22 avril 2024 à 12:44 (CET)

Bonjour, je propose aujourd'hui l'article sur Le Cabinet du docteur Caligari au label AdQ. Je pense que l'article fait le tour d'à peu près tout ce qu'il y a à dire sur ce film fascinant. Je remercie, comme toujours, les rédacteurs de l'article anglophone, dont le travail de synthèse est irréprochable. N'hésitez pas à corriger ou à me signaler des erreurs si vous en voyez. Bon vote !

Note : il reste deux liens rouges dans l'article, je corrigerai ça dans la semaine quand j'aurai du temps.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Proposant — Centsmira (discuter) 22 mai 2024 à 12:44 (CET)
2.  Article de qualité Considérant l'énorme richesse de l'article et la profondeur du travail, mérite bien le label. Tisourcier (discuter) 22 mai 2024 à 14:38 (CEST)
3.  Article de qualité Relu et approuvé !! Ο Κολυμβητής (You know my name) 23 mai 2024 à 18:27 (CEST)
4.  Article de qualité : encore un apport d'importance capitale (et d'excellente qualité) de Centsmira au monde du cinéma, après Mulholland Drive, Eraserhead, etc. Ça fait plaisir ! — FL^{ours toujours} 27 mai 2024 à 14:30 (CEST)
5.  Article de qualité : Voilà un film dont (presque) tout le monde connait le titre, mais que peu de gens on vu (moi non plus). Un tel article, qui respecte les critères du label AdQ, donne envi de le voir. --JmH₂O^(discuter) 27 mai 2024 à 15:05 (CEST)
6.  Article de qualité : Article complet sur cet excellent film que j'ai eu la chance de voir en ciné-concert. --Desman31 (discuter) 4 juin 2024 à 00:23 (CEST)
7.  Article de qualité ok pour le label, mais les citations (=traductions) cassent un peu la lecture. --Pierrette13 (discuter) 16 juin 2024 à 17:52 (CEST)

Attendre

1.  Attendre Quasi que de l'anglophone en sources, c'est paradoxal pour un film allemand ! D'ailleurs, il n'y a pas de mention de la traduction de l'ADQ en:The Cabinet of Dr. Caligari, alors que l'un dérive clairement de l'autre. Il y a pourtant aussi des sources sur l'article allemand de:Das Cabinet des Dr. Caligari--L'engoulevent ^[clavardage] 22 mai 2024 à 13:23 (CEST).

   @L'engoulevent Bonjour, plusieurs des ouvrages utilisés dans l’article ont été écrits par des chercheurs allemands. C’est juste que les rédacteurs anglophones ont utilisé la version traduite de ces ouvrages. De plus, il est clairement indiqué dans l’article qu’il est traduit de l’adq anglais… À moins que j’ai mal saisi votre remarque, auquel cas je m’excuse. Cordialement Centsmira (discuter) 22 mai 2024 à 13:36 (CEST)

   Oui, pardon, j'avais mal vu : la traduction est en effet clairement indiquée. En tout état de cause, je fais moi-même pas mal de traduction d'articles et avoir les éditions originales des auteurs (en langue originale) ou en traduction française directe est un grand plus pour la clarté et la fidélité du propos, plutôt que de passer par une langue tierce, ce qui provoque parfois de graves contre-sens. Je persiste à dire qu'ici, l'article bénéficierait grandement de quelques sources supplémentaires en allemand et en français, pour avoir un point de vue moins anglo-centré. On pourrait aussi importer la bibliographie de l'article allemand, déjà.--L'engoulevent ^[clavardage] 22 mai 2024 à 13:46 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Question (sans importance) de FL

Bonjour Centsmira

Si tu souhaites une petite influence de plus pour Le Cabinet du docteur Caligari, je peux t'apporter quelque chose autour de l'adaptation au théâtre (en 1922) de Locus Solus, roman de Raymond Roussel. Toute l'adaptation et la mise en scène, jusqu'à la location de la salle et des acteurs, était due à l'auteur (richissime). Les décors d'inspiration « pas tout-à-fait cubistes » ont été assimilés à ceux du film de Wiene, et le maquillage outrancier des acteurs. Il y a un poème paru dans la presse, à propos de Gabriel Signoret qui aurait porté « le masque de Caligari ».

Tout ça se trouve en deux minutes en consultant sa biographie de référence :

• François Caradec, Raymond Roussel, Paris, Fayard, 1997, 456 p. (ISBN 978-2-213-59815-4)

Amicalement, FL^{ours toujours} 28 mai 2024 à 16:09 (CEST)

P.S. n^o 1 : Dans le Fritz Lang publié aux éditions Rivages, il y a bien un mot à propos de son apport au scénario du Cabinet du docteur Caligari (le twist final, en somme) mais l'article fait déjà le tour de la question. Ce serait une source francophone, mais pas essentielle…

P.S. n^o 2 : Marcel L'Herbier déclarait, dans un entretien pour L'Histoire du cinéma français par ceux qui l'ont fait, que pour son film El Dorado (1921), il avait souhaité réaliser par le moyen de la caméra (avec des effets de flou, de déformations de l'image, etc.) ce qui était fait devant la caméra dans Le Cabinet du docteur Caligari (on retrouve l'opinion citée de Jean Cocteau : décor fantasmatique filmé de manière claire, ou décors normaux filmés de manière aberrante). L'Herbier parle même d'un « impressionnisme » du cinéma français, opposé (comme c'est facile ) à l'« expressionnisme » du cinéma allemand.

C'est, évidemment, dans l'épisode L'âge d'or du film muet, mais pour citer le propos exactement… ça risque d'être compliqué

Amicalement, FL^{ours toujours} 28 mai 2024 à 16:30 (CEST)

Salut Flopinot2012 , voici ce que j'ai à dire concernant tes propositions :

- pour la mention de Locus Solus, je n'y vois pas de problème, d'autant plus qu'il y a déjà une courte phrase sur l'apport de Caligari au monde du théâtre dans la section héritage. Par contre, je n'ai pas accès au livre de François Caradec - si tu pouvais m'envoyer le passage en question, ou m'envoyer un lien pour y accéder, j'apprécierais 🙏

- pour l'influence sur Marcel L'Herbier, je ne suis pas opposé à l'inclure, mais cela me paraît pas indispensable parce que la section sur l'héritage du film est déjà très remplie.

Amicalement, Centsmira (discuter) 28 mai 2024 à 20:25 (CEST)

Bonsoir Centsmira

Avec plaisir (Ous'que j'ai mis mon Roussel ?) — je pose ça là, tu peux copier / coller / reformuler comme tu veux dans l'article :

Lorsque Raymond Roussel fait représenter, en 1922 au Théâtre Antoine, l'adaptation de son roman Locus Solus publié en 1914, provoquant un scandale public et critique, la presse dénonce la mise en scène — Pierre Veber rejette « un décor cubiste copié dans Le Docteur Caligari » — et une gazette anonyme ironise sur le jeu des comédiens :

Effaré, le public a ri
De voir l'artiste Signoret
Qui comme un signe insigne aurait
Le masque de Caligari !

La cocasse beauté des rimes, ça fait la différence

Je t'ai mis les références des pages de la biographie de Caradec à tous les tournants de phrase (on n'aime pas laisser les détails au hasard) Je pensais trouver une allusion : il y en a au moins deux !

Pour l'influence en réaction de Marcel L'Herbier, intéressante mais pas indispensable, j'avoue que c'est compliqué : comme pour Roussel, je citais de mémoire. C'est triste de ne pas disposer d'une version imprimée et paginée du bel ensemble d'entretiens de L'Histoire du cinéma français par ceux qui l'ont fait…

Amicalement, FL^{ours toujours} 28 mai 2024 à 21:39 (CEST)

Bonjour Centsmira

Pas une observation « top crédibilité », mais pour une postérité longue du film : dans la série Désenchantée de Matt Groening pour Netflix, l'épisode 13 de la saison 2 s'intitule Le Cabinet du Docteur Chazzzzz. On est bien dans une ambiance (décalée) d'asile de fous

C'est typiquement le genre d'infos qu'on trouve sur les pages en anglais. Sauf que, dans ce cas précis, non.

Amicalement, FL^{ours toujours} 4 juin 2024 à 16:21 (CEST)

Salut Flopinot2012 , je pense qu'inclure Désenchantée dans l'article serait un peu inutile. Il y a déjà largement assez d'œuvres mentionnées dans la section 'Postérité' àmha.

Amicalement, Centsmira (discuter) 4 juin 2024 à 20:55 (CEST)

Salut Centsmira

Pas de soucis, c'était juste pour mentionner un truc qui m'était revenu en mémoire.

Amicalement, FL^{ours toujours} 5 juin 2024 à 11:41 (CEST)