Discussion:Henry Dunant

Inexactitude

"Pour faire passer un convoi de blessés au milieu du champ de bataille, il eut l'idée de faire une croix (symbole chrétien) de sang sur des drapeaux blancs pour montrer la neutralité; le convoi réussit à passer."

inexact.

- L'idée de la Croix Rouge fut trouvée "en chambre" et puis appliquée sur le terrain

- L'emblème a été imaginée sur base de l'inversion du drapeau suisse et en hommage au pays hôte de la Convention internatioanle et pas par choix du symbole chrétien.

En ce qui concerne l'invention "en chambre", si cette expression est une allusion à la légende selon laquelle l'idée de la Croix serait venue à Henri Dunant en contemplant un bijou en forme de croix sur les seins d'une infirmière lors d'une liaison passagère, on rappelera que cette anecdote fort romantique n'est, aux dernières nouvelles, due qu'à l'imagination des réalisateurs du téléfilm «Henry Dunant – Du rouge sur la croix», diffusé sur la TSR... --Stucki 16 octobre 2006 à 13:11 (CEST)

Rattachement incertain

Le rattachement d'Henri Dunant à la catégorie "Franc-maçon" est incertain. Il faudrait à tout le moins pouvoir justifier ce classement, qui semble démenti par cet entretien avec Roger Durand, Président-Fondateur de la Société Henry-Dunant à Genève. A la question "Dunant est souvent catalogué comme un franc-maçon. Est-ce exact?", il répond : "C'est très vraisemblablement une légende." Ce qui est certain en revanche, c'est qu'il fut dans sa jeunesse un chrétien évangélique très convaincu et engagé - ce qui est notamment bien présenté dans la biographie accessible par les liens en fin d'article. H. Dunant est par exemple à l'origine des Unions chrétiennes de jeunes gens dont il a rédigé lui-même la charte. Il est étrange que cet engagement de jeunesse soit complètement passé sous silence dans cet article, et il me semble qu'il conviendrait de combler cette lacune, et en tout cas qu'il serait juste de classer l'article dans la catégorie "Militant chrétien". --Stucki 16 octobre 2006 à 13:11 (CEST)

Des inexactitudes, des imprécisions

L'article est très différent de son équivalent du wiki anglais. Il serait donc intéressant de s'inspirer de ce dernier. De même, certains épisodes (faire traverser le champ de bataille à une colonne de blessés, place du docteur Louis Appia à Castiglione...) mais d'autres aussi, semblent plus inspirés par le film que par la réalité. Le document de la Société Henri Dunant qui compare film et réalité devrait aussi inspirer le rédacteur : http://www.shd.ch/sites/shd/doc/Film_Du_rouge_sur_la_croix_Analyse.pdf

Liagushka

Henri Dunant avait la nationalité française

Depuis quelques temps, l'information selon laquelle Henri Dunant avait la double nationalité, suisse et française, est supprimée par une personne anonyme. S'il vous plait, venez vous exprimer à ce sujet ici. --Rene1596 (d) 1 mars 2013 à 18:12 (CET)

Je ne suis pas l'auteur de ces suppressions. Toutefois, ayant récemment contribué à cet article, je réponds à votre appel :

1. Dunant est né en Suisse.
2. Rien n'indique que ses parents soient de nationalité française. Le fait que son père ait été membre du Conseil municipal de Genève renforce l'idée qu'il était de nationalité helvétique.
3. Né en Suisse de parents suisses, Dunant est donc de nationalité helvétique.
4. Il pourrait avoir obtenu la nationalité française par naturalisation, mais aucun élément de l'article n'accrédite cette thèse. La France n'était pas son pays de résidence.
5. Les autres éléments de relation avec la France ne suffisent pas davantage à justifier la nationalité française :
   1. La propriété d'entreprises et de terres en Algérie française ne confère pas la nationalité française.
   2. La consonance française de son nom. De nombreux citoyens helvétiques sont dans le même cas, notamment ceux qui sont venus s'installer en Suisse à l'époque où les protestants étaient persécutés en France. Sa famille étant, semble-t-il, de religion calviniste, Dunant était (peut-être) un descendant de protestants français émigrés en Suisse. Cela ne confère évidemment pas la nationalité Française.
6. En conclusion, aucun élément de l'article ne permet de conclure que Dunant ait eue la nationalité française. Pour figurer dans l'article, il faudrait que cela soit avéré (et étayé par une source sérieuse, comme c'est la règle sur Wikipedia).

Jusqu'à preuve du contraire cette idée est à ranger dans la catégorie des idées reçues, sans fondement, et dont il faut stopper la propagation. Pour ces raisons, j'approuve la suppression de cette information. Elle vient d'être ajoutée. Je compte sur vous pour la supprimer. Abcd-international (discuter) 31 octobre 2014 à 13:24 (CET)

Je viens de remarquer cette information dans l'infobox ("France (1859)"). Cela n'est pas expliqué dans l'article (donc non sourcé). Je l'enlève. Elfast (discuter) 15 août 2017 à 14:45 (CEST)

 Elfast : Je viens d’annuler ta modification, ce fait étant « sourçable » par des références de pointe (le Dictionnaire historique de la Suisse et l’encylopédie Universalis notamment).--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 15 août 2017 à 16:00 (CEST)

Okay. Remarquons cependant que ces deux sources se contredisant sur la date (pas si "de pointe" que ça ), peut être qu'il conviendrait d'en trouver une troisième pour clarifier la situation. Si jamais quelqu'un possédant un livre traite de cet homme passe par là... Ou pourquoi pas chercher directement dans les registres (je ne m'y connais pas).

A moins que les deux dates soient toutes les deux vraies (peut-être que cela rend compte de plusieurs étapes d'obtention de la nationalité, étalées sur deux ans), dans lequel cas (peut-être) remplacer "ou" par un tiret.

Dernière chose : peut-être ajouter l'information sur les wiki anglais et allemands (une fois la situation clarifiée du moins), qui y est absente.

Elfast (discuter) 5 octobre 2017 à 18:15 (CEST)

 Elfast : Personnellement, je ne sais pas d’où vient cette (légère) contradiction. Ça ne remet toutefois pas la solidité et la qualité de ces sources.

Pour le reste, je ne vois pas ce qui pourrait empêcher d’ajouter des informations (dûment sourcées) dans d’autres projets linguistiques.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 5 octobre 2017 à 22:48 (CEST)

Loin de moi l'idée de remettre en cause la notoriété de ces sources (et l'information en elle-même en dehors de la date). Elfast (discuter) 6 octobre 2017 à 11:05 (CEST)

J'ai envoyé un mail à ces deux institutions à propos de cette opposition. J'ai reçu une réponse du Dictionnaire historique de la Suisse. D'abord on m'a envoyé « Malheureusement nous n'avons pas d'accès direct aux sources, mais j'ai envoyé une demande au musée Henry Dunant à Heiden (http://www.dunant-museum.ch/en/) et je vais vous informer aussi tôt que possible. », puis voici le contenu du deuxième :

 Le musée Henry Dunant a renvoyé ma question à Yvonne Steiner, qui a écrit une biographie sur Henry Dunant en 2010. Elle m'a repondu, que la date de la naturalisation de Dunant en France était le 26 avril 1859, se référant sur la publication de Durand, Roger: "Un Français de coeur, passion d’Henry Dunant pour sa nouvelle patrie" dans: Durand Roger/Dunant Christiane: "Henry Dunant citoyen de Culoz, français de cœur". Société Henry Dunant et Ville de Culoz, 2003, page 159. Ça corresponde aussi au site web de la commune de Culoz: http://www.culoz.fr/culture-tourisme/personnages.htm.
Avec ces fortes indications j'assume que la naturalisation a eu lieu en 1859 et que l'information dans l'Encyclopædia Universalis est faux.
Avec mes meilleures salutations
Stephanie Summermatter
Historisches Lexikon der Schweiz (HLS)
Hirschengraben 11
Postfach
3001 Bern

A mon avis on doit leur faire confiance (et utiliser la source indiquée, "Henry Dunant citoyen de Culoz, français de cœur". Société Henry Dunant et Ville de Culoz, 2003, page 159 ; voire le site web de la commune de Culoz), ça ne serait pas la première fois que l'Encyclopædia Universalis fait dans les approximations (je leur envoie un nouveau mail d'ailleurs, peut être modifieront-ils leur information). 10 octobre 2017 à 19:31 (CEST)