Discussion:Francisco Macías Nguema/LSV 18589

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

La présidence à vie, ça se décrète pas

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Erik Bovin, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Francisco Macías Nguema en 1968.

Teodoro Obiang Nguema Mbasogo en 2014.

• Contrairement à son prédécesseur direct (photo du haut), qui dirigea la Guinée équatoriale de 1968 à 1979, le plus ancien président encore à la tête d'un État dans le monde (photo du bas) ne s'est jamais proclamé président à vie.

Proposant : EB (discuter) 30 avril 2020 à 20:25 (CEST)

Proposition initiale :  Teodoro Obiang Nguema Mbasogo (en haut), président de la République de Guinée équatoriale, plus ancien président en exercice à la tête d'un État dans le monde, a renversé en 1979 Francisco Macías Nguema (en bas), un cousin éloigné qui était proclamé président à vie.

Discussion :

• à raison d'une anecdote par coup d'État sur la planète, y'a de quoi alimenter LSV pendant une décennie. Pourquoi celle-là en particulier ? --Ypirétis (discuter) 1 mai 2020 à 11:58 (CEST)

  Le coup d'État n'est pas l'élément central du LSV mais si ça ne saute pas aux yeux, c'est qu'il faut reformuler. Un président à vie se fait renverser par un proche qui devient finalement le président à la plus forte longévité dans le monde, n'est-ce pas cocasse ? --EB (discuter) 1 mai 2020 à 12:01 (CEST)

  Ben, heu… --Ypirétis (discuter) 1 mai 2020 à 12:10 (CEST)

• Un Brutus parmi beaucoup d'autres... Grasyop ^✉ 2 mai 2020 à 13:23 (CEST)

  Je reformule puisque visiblement, la formulation actuelle invite à se focaliser sur un point qui n'est pas celui que je veux mettre en avant :  Proclamé président à vie de la Guinée équatoriale, Francisco Macías Nguema (en haut) a été renversé en 1979 par Teodoro Obiang Nguema Mbasogo (en bas), plus ancien président en exercice à la tête d'un État dans le monde. En inversant les deux photos, du coup. --EB (discuter) 2 mai 2020 à 14:17 (CEST)

  Désolé, je ne vois toujours pas l'intérêt. Grasyop ^✉ 2 mai 2020 à 15:38 (CEST)

  Ben, si, il s'agit de montrer qu'un type auto-proclamé président à vie ne l'est pas forcément dans les faits (Bokassa a aussi été dans ce cas, je crois) et qu'il peut éventuellement régner moins longtemps qu'un type qui ne s'est jamais auto-proclamé président à vie. Je reformulerais ainsi :  Plus ancien président en exercice à la tête d'un État, au pouvoir depuis la fin des années 1970, l'Équatoguinéen Teodoro Obiang Nguema Mbasogo ne s'est jamais auto-proclamé président à vie, contrairement à son prédécesseur Francisco Macías Nguema, en fonction de 1968 à 1979. Je précise que le Camerounais Paul Biya est au pouvoir depuis plus longtemps (1975), mais qu'il n'est président "que" depuis 1982 (il a d'abord été Premier ministre), donc TONM est bien le plus ancien président en exercice.--Ramblas (discuter) 2 mai 2020 à 20:12 (CEST)

  Aucun problème avec cette proposition, j'ai apporté quelques précisions et sources supplémentaires sur l'article en gras pour qu'elle soit valide.

  Paul Biya a été un intermédiaire dans cette proposition de LSV, via des recherches sur le lac Nyos pour une précédente proposition. --EB (discuter) 3 mai 2020 à 11:44 (CEST)

  Sous cette forme, pourquoi pas, je ne suis pas contre.
  Je pense qu'on peut enlever complètement « depuis la fin des années 1970 » et préciser « prédécesseur » en « prédécesseur immédiat ». Grasyop ^✉ 3 mai 2020 à 12:18 (CEST)

   Contrairement à son prédécesseur direct, qui fut chef d'État de 1968 à 1979, le plus ancien président de la République encore en fonction ne s'est jamais auto-proclamé président à vie en quarante ans de règne. --Ramblas (discuter) 3 mai 2020 à 13:31 (CEST)

• (LSV?forme) Par rapport à la dernière formulation, détail : « s'auto-proclamer » est un pléonasme, pour devenir auto-proclamé il suffit de se proclamer. À part ça, j'ai l'impression qu'on pourrait trouver plus percutant, mais je n'ai pas mieux. --Fanfwah (discuter) 15 mai 2020 à 17:07 (CEST)

  Sur la dernière formulation de Ramblas (d · c · b), qui me convient bien dans l'ensemble (encore un peu plus percutante que la précédente de Grasyop (d · c · b)), je ferais quelques ajustements :

  - il manque la mention du pays, ce qui me paraît problématique car nombre de lecteurs ne vont pas prendre la peine de cliquer sur l'article ; il me semble aussi qu'il faudrait mettre en lien Liste des présidents de la Guinée équatoriale ;

  - il me semble qu'il faut être explicite sur le fait que Teodoro Obiang Nguema Mbasogo est le plus ancien président au monde ;

  - la mention des « quarante ans de règne » est superflue compte tenu des autres informations fournies, et risque d'être légèrement imprécise si l'anecdote est publiée après l'anniversaire de son investiture cette année.

  Ce qui donnerait, incluant l'ajustement soumis par Fanfwah (d · c · b) :  Contrairement à son prédécesseur direct (photo du haut), qui dirigea la Guinée équatoriale de 1968 à 1979, le plus ancien président encore à la tête d'un État dans le monde (photo du bas) ne s'est jamais proclamé président à vie. Et il faudrait donc inverser les deux photos. --EB (discuter) 20 mai 2020 à 18:48 (CEST)

  Bon pour moi comme ça. --Fanfwah (discuter) 21 mai 2020 à 11:07 (CEST)

• Un président qui ne prétend pas rester à vie, mais le devient quasiment, en renversant un « président à vie ». — Sernin SC _(discussion) 22 mai 2020 à 16:26 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 23 mai 2020 à 01:05 (CEST)

 Erik Bovin : ton anecdote proposée le 2020-04-30 20:25:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 23 mai 2020 à 01:05 (CEST)