Discussion:Expérience de mort imminente/Archives 1

Quelqu'un peut-il citer des sources quant au cas de Pamela Reynolds et de son NDE? Dans le cas contraire il serait peut etre bon de mettre ce paragraphe au conditionnel. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.227.74.188 (discuter) Deplacé deuis l'article Nde, à integrer éventuellement à l'article. ske

NDE sont en anglais les initiales de Near Death Experience (qu'on apelle aussi Out of Body Experience ou OBE). Ce phenomene tres discuté se passe generalement alors que le sujet est dans un etat cataleptique profond du a un accident (traumatisme,enpoisonnement) ou dans un etat de faiblesse physique extreme. Ce genre d'experience peut aussi etre provoqué par l'inhalation de substances chimiques, c'est pourquoi on entendd generalemlent parler de NDE dans les milieux hospitaliers (en cas d'arret cardiaque pendant une operation sous anesthesie.....).Pour certains ce phenomene est un réel apercu de la mort par le sujet qui se trouve entre deux mondes (la tradition veut que l'on soit raccordé par une "cordelette d'argent"); pour d'autres il s'agit simplement d'une decharge de produits euphorisants produits par le cerveau dans une ultime tentaive d'annihiler la peur de la mort. Cependant de nombreuses civilisations font part d'experiences semblables que l'on peut maitriser sous l'effort de la meditation (chamans et bonzes tibetains). Dans ce cas l'ame se detache du corps pour visiter des plansd d'experience supérieurs. Charles LINDBERGH lui meme raconte que pendant sa traversée de l'atlantique,alors qu'il etait épuisé et transi de froid, il a resenti "quelque chose" et s'est vu traverser la carlingue de son appareil ( le spirit of St louis), se sentant presque mourir.Mais son instinct de conservation a repris le desus et son ame a réintegré son corps en suivant un "cordon argenté aux reflets cuivrés".

(dépêche AFP 17/06/06) Organisé par la société S17 Production, le premier colloque mondial sur les expériences de mort imminente (EMI ou NDE) s’est tenu samedi 17 juin 2006 à Martigues (Bouches-du-Rhône) pour dresser un bilan des connaissances sur ce phénomène, de la manière la plus scientifique possible. Plus de 1.500 personnes sont venues de toutes les régions de France mais aussi de Belgique, de Suisse et du Québec.

De nombreux récits permettent de dégager des constantes de l’expérience de mort imminente (EMI), étudiée par de rares scientifiques. Médecin anesthésiste réanimateur, le Dr Jean-Jacques Charbonnier, qui participera au colloque de Martigues, a personnellement recueilli de nombreux récits d’EMI. "Des gens en état de mort cérébrale ont vu ce qui se passait en salle d’attente ou autour d’eux, avec des détails très précis. Il ne s’agit pas d’hallucination puisque c’était bien réel", souligne-t-il.

"Ce sont des personnes qui ont frôlé la mort, soit par accident, soit lors d’opérations, et qui ont rapporté de leur coma un récit qui sort de l’ordinaire. Ils sont au-dessus de leur corps, ont entendu ce que les médecins disaient d’eux, ont été aspirés dans un tunnel sombre au bout duquel se trouve une lumière intense mais pas aveuglante. Alors que leur encéphalogramme est plat, ils se promènent en pensée, lisent parfois celles des autres, et rencontrent souvent au bout du tunnel des êtres de lumière ou des proches défunts qui leur disent que ce n’est pas le moment pour eux", résume Sonia Barkallah, organisatrice du colloque de Martigues.

"Ca paraît un peu extravagant, raconte le Dr Charbonnier, mais j’ai eu à plusieurs reprises une sorte de lien télépathique avec des comateux, une idée obsédante qui s’imposait à moi comme pour le cas d’un malade du cancer en phase terminale placé sous respiration artificielle. C’était comme si on s’adressait à moi ! J’ai entendu : il faut regarder dans mon portefeuille", poursuit-il. Le médecin y a finalement découvert une lettre manuscrite de son patient insistant pour le "débrancher" s’il se trouvait un jour dans une telle situation.

Les gens sortent souvent changés d’une EMI, devenant "plus altruistes et détachés des valeurs matérielles", et l’expérience est majoritairement (plus de 90% des témoignages) vécue positivement. "En coma avancé, on est très bien, selon les gens qui en sont revenus. Il ne faut pas abandonner ces patients ou dire comme certains de mes collègues "ce sont des légumes". Il faut continuer à venir les voir, leur parler" insiste le Dr Charbonnier. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par SoCreate (discuter)

shamanisme

On peut retrouver dans des expériences de sociétés anciennes, mais aussi dans de grands hopitaux psychiatriques, des personnes ayant subi sans doute des sensations proches, sans avoir utilisé aucune substance ayant des effets sur les connexions neuronales, disons plus simplement les synapses. Que dire des shamanes, qui ignorent tous de nos salles de chirurgie, qui initient eux-même, dans le sein de leur communauté, des hommes ou femmes, qui auront des visions extra-lucides, mais pourquoi un shaman choisit-il tel autre homme plutôt que tel autre pour lui succéder? Nous tombons alors dans les sciences parallèles,riches en réflexions pour la science courante, où notre esprit cartésien ne peut mesurer que les éléments qui se jouent au sein de notre cerveau. Imaginons par exemple, un IRM, marchant et créant des images au moment des visions que subit ce shaman, où ce comateux. Ses visions parcourent sa matière, sa chair, ses synapses, ceci modifie des paramètres physiques que l'irm détecte. Nous verrons sans doute des espaces de son cerveau entrer en phase de sommeil, tandis que d'autres seront en hyper-éveil. Cet hyper-éveil, nous permet d'exploiter des zones ultimes, et nous avons des sensations d'un dégagement. Le monde nous apparait. Envahi d'harmonie, mais aussi de poids disposés sur des êtres, certains sont des anges, d'autres nous doutons............de leur capacité à voir la lumière.

Nous ne sommes donc pas que de la chimie,la vie ne se résume donc pas à un assemblage mais aussi de la physique. La biologie n'a jamais été conçue comme une alliée de la physique, ces matières s'opposent, et le corollaire en est qu'il est pour le moins difficile de faire entrer dans l'histoire de la biologie l'aspect physique de la vie. Ces deux matières sont souvent à mille lieux de se toucher, et pourtant comme je vous vois, ce n'est qu'un effet physique, votre peau absorbant une partie de la lumière, de même vous et moi émettons des radiations.

Il nous manque donc des éléments essentiels à la compréhension des morts imminentes, mais une partie de la réponse se trouve dans la conception et le cloisonnement que nous posons dès le départ entre les sciences. De même pour l'homéopathie, qui s'adresse sans doute à la physique des êtres, et comme nous n'aurons pour dire aucune machine pour mesurer ses effets , nous sommes juste obliger d'émettre des hypothèses et trouver des modèles d'expérimentations pour tenter de vérifier les hypothèses émises. Enfin trop de scientifiques n'ont pas assez de souplesse d'esprit et de curiosité pour mettre en place des expériences de science fondamentale, qui n'apporteraient rien de plus à ce que l'on sait déjà.Il suffit d'y croire dirons certains, mais rien n'est aussi absurde que d'avoir de trop fortes croyances, et ceci vaut pour tous, de même pour les convictions. Etre convaincu ne prouve en soi rien sur la quête de la vérité, croire non plus, seul expérience renouvelable, de nouveau vérifiable ailleurs peut donner des clés d'un puzzle infini, dont chaque homme et femme des siècles à venir auront le droit d'intenter pour répondre au questions essentielles des hommes: Que sommes-nous , qui sommes-nous, où allons-nous? Tableau de Gaughin.

A revoir et catégorisation dans médecine

Article à revoir, et dont je ne comprends pas le placement dans la section "médecine"(cela concerne plus la psychologie,philosophie,d'ailleurs les professeurs et autres docteurs cités le sont dans le domaine de la psycho/philo,voire "religions et croyances" pour certains paragraphes)

Je pense aussi qu'il faudrait mettre un signalement(j'ai déja vu ça sur certains articles),qui incitent à prendre du recul par rapport aux affirmations faites dans cet article, le pseudo-cas de Pamela Reynolds par exemple,dont les preuves sont inexistantes,et dont seul cet article semble faire référence...

toutes les affirmations telles que "elle est sortie de son corps", montrent un évident manque de recul de l'auteur, qui "vend" sa croyance mystique comme une vérité...

Bref cet article a du vrai, mais certains éléments sont douteux,d'autres mal(et je crains que cela soit volontaire)interprétés, et le ton est également douteux, voilà pourquoi je pense qu'il n'est pas a mettre sous tous les yeux sans avoir été reformulé — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Zackz (discuter)

Catégorie médecine amplement justifiée : le sujet est de plus en plus étudié par des médecins, des anesthésistes, des neurologues, des psychiatres...Sans doute parce que les EMI se produisent en état de mort clinique, souvent à l'occasion d'opérations chirurgicales et qu'elles sont toujours suivies d'une réanimation ayant lieu à l'hôpital plutôt que dans une église ou une fac de philo. 89.88.187.61 (d) 23 août 2011 à 19:30 (CEST)

Manque d'objectivité dans la partie scientifique

Le paragraphe relatif aux explications scientifiques manque d'objectivité en introduisant un doute qui n'existe pas au sein de la communauté scientifique. De plus, aucune explication concrète n'y est présente. Les neurosciences expliquent très clairement le phénomène des EMI. Selon les neuroscientifiques, les EMI sont dues à une diminution de la quantité d'oxygène (anoxie) contenue dans le sang, à une augmentation du taux de CO2 (hypercapnie) ainsi qu'à la sécrétion d'endorphines par le cerveau au moment de l'agonie. Quand la respiration s'estompe, le niveau de gaz carbonique présent dans le sang augmente rapidement tandis que la quantité d'oxygène dissous diminue. Passé une certaine limite, les tissus commencent à dépérir. Il existe des études qui montrent que certains patients, ayant présenté un haut niveau de gaz carbonique dans le sang, ont fait une expérience très proche du passage dans le tunnel, comme s'ils avançaient dans un cône entouré de lumière. Une étude du Dr. Sabom, cardiologue à Atlanta, présente le cas d'un patient dont on a mesuré le taux d'oxygène dans le sang "au moment même où celui-ci était en train de vivre une EMI très forte. La proportion d'oxygène était au-dessus de la normale...". Le même phénomène peut résulter d'une sécrétion d'endorphines. L'endorphine est une substance proche de la morphine, naturellement sécrétées par le cerveau en période de stress, les endorphines masquent la douleur immédiate, quand, par exemple, nous nous brisons un os dans un accident. Selon cette thèse, les endorphines seraient responsable de cette sensation de paix et de félicité, ressentie au seuil de la mort. Pour terminer, l'impression de sortir hors du corps est due à l'activation d'une région du cortex cérébrale. Le rôle déterminant dans ce phénomène est tenu par une zone très restreinte du cortex temporal, le gyrus angulaire. L'effet spectaculaire de l'impression de sortir du corps lors de l'activation du gyrus angulaire a été mise en évidence en 2002 par un neurologue suisse, Olaf Blanke. La patiente était allogée, le buste relevé par des coussins, une centaine d'électrodes insérées dans son hémisphère cérébral droit. Lorsque le neurologue a activé l'électrode dans le gyrus angulaire, la patiente a déclaré : "j'ai l'impression de m'enfoncer dans mon lit". Un courant un peu plus fort et la sensation devient "je chute longuement" Au-delà encore "Je me vois d'en haut, couchée sur le lit mais je ne distingue que mes jambes et le bas de mon torse" Lorsque le courant est coupé, tout redevient normal. Sources : De nombreuses publications scientifiques traitent de ce sujet qui n'a rien de paranormal. En voici quelques unes : La Recherche, De curieux voyages de l'âme, juillet-août 2003, n°366, pp. 44-45 Greyson B., The near-death experience., Altern Ther Health Med. 2008 May-Jun;14(3):14; author reply 14-5. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17591532?ordinalpos=4&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17416449?ordinalpos=5&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17413367?ordinalpos=6&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17190965?ordinalpos=8&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16409537?ordinalpos=13&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum http://www.nature.com/nature/journal/v419/n6904/abs/419269a.html;jsessionid=2C2D19B8D4AB5DF9A665FFA88FCCD742

Je souhaite qu'un bandeau d'avertissement soit introduit en attendant que des corrections y soient apportées. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Bertrand Cornu (discuter)

Le principe de Wikipédia vous autorise à faire les corrections qui vous semblent pertinentes. Vous présentez des éléments ci-dessus qui, s'ils manquent à l'article, peuvent être ajoutés par vos soins sans attendre que quelqu'un d'autre le fasse. N'hésitez donc pas ! Ceci dit, la question n'est pas d'affirmer que le sujet est paranormal ou non, dans un article encylopédique, mais de donner les connaissances notoires sur le sujet. Même si vous avez certainement raison sur l'orientation donnée à l'article en l'état, son amélioration se fera mieux si vous ne cherchez pas à lui donner une autre orientation opposée mais à le rapprocher des critère de neutralité de WP. Cordialement . --A t ar a x i e--^d 25 août 2008 à 15:46 (CEST)

J'ai supprimé la phrase "Il est difficile d'appliquer la méthode scientifique à ce type d'expérience subjective." qui laisse planer un doute sur l'applicabilité d'une méthodologie scientifique. Ce doute n'a pas lieu d'être au regard des expérimentations en neurobiologie déjà réalisées.

Article subjectif ? Oui. Faux ? Peut-etre pas.

Je ne suis pas de ceux qui croient en une vie après la mort, mais les avancées dans ce domaine m'intéresse. Les arguments avancés par Bertrand Cornu sont très intéressant, mais ils ne restent que des arguments, pas des preuves. La science actuelle n'est même pas capable de décrypter les rêves, alors les visions dues au NDE... Voilà une autre source qui pourrait être intéressante comme contre arguments aux thèses scientifiques [1] Note: Je n'aime pas trop ce site car il semble être pour la thèse d'une vie après la mort et que les NDE en soient une incarnation, mais ils présentent des sources pour toutes leurs "évidences" qui semblent plutot fiables. GrosBedo 9 septembre 2008 à 10:15 (CEST)

Ménage structurel sur l'ensemble de l'article et ajouts de refnec spécifiques. Mais ce ne sont que des bases pour un travail de neutralisation. Je ne vois pas de "part belle" à une thèse plus qu'une autre, les deux sont plutôt mal rédigées en l'état et manquent de sources. --A t ar a x i e--^d 10 septembre 2008 à 10:28 (CEST)

Le site indiqué ci-dessus http://www.near-death.com me semble en effet "à explorer" pour la section "point de vue religieux" --A t ar a x i e--^d 10 septembre 2008 à 10:29 (CEST)

Je suis de retour et j'ai fait un peu de ménage. Je me suis beaucoup inspiré de l'article anglais, car je pense qu'il est plutôt bien fait et qu'il vaut mieux l'utiliser comme base que de ne rien ajouter du tout (le manque d'informations et de neutralité sur l'article français est flagrant). Alors dans le désordre, j'ai rajouté des infos pour la partie scientifique, des infos pour la partie spirituelles (oui j'ai renommé Point de vue des patients et des courants religieux en Point de vue spirituel et des patients, car les NDE ne sont pas forcément reliés à la religion, les athés aussi ont des NDE, de même que les enfants n'ayant pas encore eu le temps de développer une croyance particulière), et j'ai bazardé quelques autres textes comme :

"Par définition, si le patient a pu être réanimé, c'est qu'il était toujours vivant. [...]"

C'est quoi ca ? Ca fait vachement scientifique pour la section du même nom...

"[...]Pour faire de cette expérience un réel sujet d'étude scientifique, il faudrait être capable de quantifier ce phénomène de manière plus objective."

C'est déjà fait, il y a des échelles de quantification, et on considère les NDE que dans des cas bien particulier.

Bon voila, il manque que certaines ref pour la partie scientifique. GrosBedo (d) 7 mars 2009 à 16:56 (CET)

Bibliographie

Un auteur connu (François Brune) et son livre figuraient dans la biblio. Ils ont été supprimés par une IP et remplacés par un auteur inconnu [2] édité en autopublication. J'ai donc supprimé l'auteur inconnu et remis la ref à François Brune, lequel est connu. Addacat (d) 1 avril 2009 à 14:43 (CEST)

Manque d'objectivité dans la partie scientifique

Bernard Cornu a dit plus haut : Les neurosciences expliquent très clairement le phénomène des EMI. Selon les neuroscientifiques, les EMI sont dues à une diminution de la quantité d'oxygène (anoxie).

Euh vous êtes sûr de çe que vous avancez ? Je vous recommande l'excellent ouvrage de synthèse du docteur Jean-Pierre Jourdan "Deadline", vous verrez que non seulement les neurosciences n'expliquent pas du tout les EMI, mais que les hypothèses neurobiologiques sont mises à mal par certains cas cliniques.

Réponse Avant toute chose mon prénom est Bertrand et non Bernard. Oui, je suis certain de ce que je mentionne, et je vous remercie de ne pas réduire l'explication des EMI à une simple anoxie. Non je n'ai pas lu cet ouvrage, qui ne me semble pas être une oeuvre de référence si je considère la pauvre visibilité de ce bouquin : seulement 7 pages sur Google. Les articles mentionné sont consultable soit en abstract sur le site du NCBI soit dans la bibliothèque universitaire la plus proche si vous n'avez pas d'accès aux revues mentionnée via l'internet. Personnellement, j'ai d'avantage confiance en des articles publiés dans des revues renommées et validés par les pairs. --Bertrand Cornu (d) 17 juillet 2009 à 16:17 (CEST)

Juste une question : Vous jugez un livre, seulement sur le nombre de pages sur Google book, sans même l'avoir lu... Etonnant.

Recyclage

Cet article nécessite un recyclage afin d'optimiser l'information fournie au lecteur. Les différentes sections ressemblent davantage à un patchwork qu'à un article encyclopédique. Je propose cet organigramme

   * 1 Origines du terme
   * 2 Aspects généraux /Description du phénomène
   * 3 Causes
         o 3.1 Approche spirituelle et transcendantale ==> séparation du corps et de l'esprit, vision du monde spirituel après la mort
         o 4.2 Cause psychologique ==> dépersonnalisation : défense contre la mort, engagement dans un fantasme; dissociation identité et sensetions physique
         o 4.3 Cause neurologique ==> anoxie, hypercapnie, neurotransmetteur endogènes/endorphine, kétamine/récepteur NMDA, glutamate, cortex temporo-pariétal, thérie de l'esprit 
   * 4 Evaluation de l'EMI ==> Greyson NDE scale, Weighted Core Experience Index
   * 5 Voir aussi
         o 6.1 Articles connexes
         o 6.2 Bibliographie
               + 6.2.1 Essais
               + 6.2.2 Ouvrages scientifiques
               + 6.2.3 Romans
               + 6.2.4 Films
         o 6.3 Liens externes
   * 6 Notes et références

Attention ! : Je tiens juste à rajouter, que votre plan n'est pas correct, puisqu'à partir du moment où l'on met "cause", c'est que le phénomène est expliqué. Or, il ne l'est pas, faites donc bien attention lorsque vous utilisez certains mots, cela pourrait en froisser certains. J'aurais tenté de mettre à la place de "causes" : tentatives d'explication, avec approche spirituelle, approche psychologique, et approche neurologique. Ce qui me semble plus objectif.

--- Pourquoi ne as mettre simplement "hypothèses" ?

Explications intrinsèques ou extrinsèques

J'ai visionné beaucoup de vidéo sur le sujet. Il ressort que le cas de Pamela Reynolds est archi-sourcé et connu et n'a rien de conditionnel. Ce cas est remarquable parce qu'il détruit définitivement les explications pseudo-scientifiques des neurologues qui veulent réduire ces expériences à des cas d'hypoxie extrême liée à l'agonie. Le tracé cérébral de Pamela est plat. Dans l'état actuel de la science, il n'y a aucune explication permettant de relier des souvenirs d'expérience à un tracé plat. Dire que le cas des NDE est réglé sur le plan scientifique et qu'il n'y a rien de paranormal dans tous cela est abusif. De nombreux médecins (et des plus grands) témoignent de leur trouble et de leur incertitude sur le sujet. D'autre part, les expérienceurs ne sont pas de simples agonisant. Ils sont réellement morts. Comme l'indique Charbonnier, les NDE, ne sont pas des expériences de mort imminente. Les sujets sont cliniquement morts. C'est seulement les progrès de la réanimation qui donne l'illusion d'une mort imparfaite. S'il n'avaient pas bénéficié de ces progrès, il n'auraient pas été réanimés et leur mort se serait simplement prolongée jusqu'à la décomposition finale. Un autre point que la neurologie est incapable d'expliquer et souligné par Emmanuel Monnier, c'est l'acquisition d'informations liée au souvenir de choses parfois éloignées du corps de l'expérienceur et perçues alors que les sujets ne sont pas en état de les percevoir. Pour expliquer ces phénomènes, il n'y a que deux types d'explications possibles. Les explications extrinsèques de type médicale ou neurologique qui sont liées aux conditions physiologiques de l'expérience et les explications intrinsèques qui sont liées à son contenu. Laquelle de ces explication est la meilleure ? Charbonnier insiste sur la signification et la portée de l'expérience. Ce que les expérienceurs relatent, c'est une sortie du corps suivie de la pénétration dans un au-delà de lumière et d'amour et parfois suivi d'une initiation spirituelle venue d'êtres de lumière guidant le sujet dans son parcours. Les explications extrinsèques suggèrent toutes que cette expérience est une illusion. Charbonnier montre que le septicisme de l'attitude scientifique face au contenu de l'expérience est le fruit d'un phénomène appelé dissonance cognitive. Le neurologue évacue le contenu intrinsèque de l'expérience parce qu'il contredit ses propres certitudes cognitives fruit de longues études. Il est donc la victime d'un biais dont l'origine est une résistance psychologique qui lui fait refuser l'idée que la conscience puisse réellement sortir du corps pour traverser l'espace afin d'en ramener des informations vérifiables. C'est pourtant l'explication la plus simple. Comme elle est confirmée par le sujet, pourquoi la remettre en cause ? Un dernier point met en échec les explications pseudo-scientifiques. C'est les cas de NDE relatées par des aveugles de naissance qui ont vus à cette occasion pour la première fois. Avec quoi ont-ils vus, puisqu'ils n'ont aucun souvenir de vision pouvant servir de matériau pour élaborer ces perceptions ? Il n'y a pas de réponse à cette question. Où plutôt si, s'ils ont vu, ça ne pouvait pas être à l'aide de leur corps physique. 89.88.187.61 (d) 12 août 2010 à 09:46 (CEST)

DUALISME OU MONISME CEREBRAL ?

Aux dires des adeptes des Expériences de Mort Imminente (EMI-NDE) "notre conscience quitterait notre corps, à la mort, pour aller là où il fait bon vivre...". A vrai dire, à ce jour, personne n'a pu apporter une preuve scientifique (rationnelle) qui confirme cela; pas plus que celle d'une "dualité cérébrale" ! En déplaise au Dr. Charbonnier qui affirme que (je cite) "les scientifiques qui prétendent la NON-existence d'une vie après la mort sont des hypocrites ou des menteurs" !! Personnellement j'attend, avec impatience, la "démonstration scientifique" de ses convictions, non pas devant un auditoire composé de personnes fragilisées et en manque de mysticisme, mais devant un auditoire Universitaire avec des scientifiques -dignes de ce nom- qui approuveraient ses théories.... ..; ce jour reste à inventer.

Cependant il serait abusif d'imaginer que tout ce qui a été dit sur l'EMI soit l'oeuvre d'affabulateurs ou mythomanes. Par contre, ce qui semble certain, seules les conclusions (interprétations) divergent entre scientifiques et les autres.
Il est vrai que les phénomènes relatifs aux EMI (et pas seulement) interpellent l'émotionnel humain.... et que certains "opportunistes" en abusent...
Des observations ont été faites, lors des opérations cérébrales, par des neurochirurgiens (Olaf Blancke, Penfield, Dirk De Ridder etc...) décrivant la "décorporation" (séparation de la conscience du corps) comme étant une hallucination autoscopique externe. 

Les patients (souvent des épileptiques sous anesthésie locale), qui pendant l'opération subissent des stimulations électriques via des électrodes, dans une zone précise du cerveau appelée girus angulaire, ont une hallucination autoscopique externe, qui se limite à "voir" leur corps de l'extérieur certes, mais nullement "voir" leur environnement proche ou lointain à travers des obstacles ! Ces derniers se limitent à "voir" leur corps (ou une partie) comme s'ils étaient au dessus, derrière lui ou dessous, mais rien d'autre.

N.B. L'ingestion de certaines plantes hallucinogènes, ou produits chimiques, ou traumatismes crâniens suite à des accidents peuvent causer des effets similaires. Par contre il résulterait que les "expérienceurs" EMI vivent des épisodes hallucinatoires d'un tout autre ordre que ceux engendrés lors des opérations cérébrales effectuées sur des malades, ou après l'ingestion de plantes hallucinogènes ou certains produits chimiques. Il peuvent, par exemple, donner des détails précis des événements qui se sont déroulés à distance, dans les pièces voisines, et notamment comme ce qui semble avoir été le cas, "voir" une plaque métallique située sous la table d'opération !, répéter ce que les personnes du corps médical présentes, proches d'eux, ont dit pendant leur coma etc.... et tout cela avec un tracé encéphalographique plat !!.... Toutefois, et c'est ici que le "bât blesse", ces épisodes hallucinatoires ne prouvent nullement qu'il y ait une vie après la mort ! Personne à ce jour a pu rationnellement le démontrer !

Il serait intéressant savoir comment se comporte une personne ayant subi une callosotomie (récision du corps calleux) suite à laquelle elle manifeste, dans la majorité des cas deux personnalités, et qui subirait ultérieurement une EMI ! Verrait-elle deux corps ? Aurait-elle deux consciences qui donneraient deux perceptions éventuellement antagonistes ?

N.B. Une remarque m'est-elle permise: notre cerveau est composé de quelque 86 milliards de neurones et un million de milliards de connexions synaptiques, c'est ce qui explique en partie les difficultés que rencontrent les neuroscientifiques à effectuer des expériences sur des humains ! Celles-ci ne peuvent avoir lieu que occasionnellement lors des opérations cérébrales suite à des problèmes accidentels ou pathologiques (déontologie et éthique médicale obligent). A ce stade il me semble aisé imaginer que "planter" des électrodes dans un milieu neuronal à haute densité, là où il faudrait afin de faire progresser la connaissance cérébrale, n'est pas une mince affaire surtout quand il est impératif préserver les fonctions vitales et fonctionnelles du sujet !
Il est toutefois vrai que les scientifiques semblent avoir quelques difficultés à expliquer rationnellement le phénomène EMI (et bien d'autres...) Ce qui incite abusivement certains "opportunistes" à relier les EMI -et bien d'autres- à une "force divine", "divine lumière", "dessin intelligent", "créateur", "bonté absolue" etc... ce qui semble, à mon humble avis, aller trop vite dans la besogne !
Pourquoi chercher dans la métaphysique ce qui peut (ou pourrait) être expliqué par des voies rationnelles ? Par contre il semble indiscutable que la matière baryonique qui nous compose soit immortelle (merci Anaxagore et Lavoisier !), et que l'Univers sans vous ou moi soit incomplet....Des petites consolations, certes, mais bien plus réalistes que des légendes ou mythes !
Et, in fine, ne pourrait-on pas dire que: "les dieux" pour régner n'ont même pas besoin d'exister ?
Bien cordialement. Alessandro Pendesini - 29/11/2010--85.28.95.168 (d) 29 novembre 2010 à 10:42 (CET)

EMI-NDE ELECTROENCEPHALOGRAMME "PLAT"

--213.214.34.137 (d) 9 septembre 2011 à 18:59 (CEST)Pourrais-je attirer votre attention sur le fait que la démonstration d’une « absence d’activité cérébrale », indiquée par un EEG « plat », est partiellement erronée ! Pour la simple raison que les techniques d’électroencéphalographie actuelles ne permettent qu’une détection d’activité uniquement dans les zones du cortex cérébral ! En clair : une activité cérébrale dans les zones plus en profondeur du cortex, ainsi que dans d’autres structures (noyaux) du cerveau, est possible ! et peut permettre aux personnes « inconscientes » d’entendre des bribes sensorielles leurs permettant, ensuite, de construire un témoignage. Reste toutefois à déterminer comment un « experienceur » peut « voir » à travers des parois ou obstacles qui l’entourent, surtout quand….il est aveugle de naissance !! C’est ici que le « bât blesse »…. NB Les scientifiques n’essaient pas de discréditer les EMI, mais au contraire, promouvoir la recherche des causes neurobiologiques relatives à ce phénomène. alessandro pendesini

Je suis également de cet avis, l'EEG n'est pas une technique suffisante pour affirmer l'absence d'activité cérébrale durant un EEG plat. L'imagerie fonctionnelle est un outil beaucoup plus pertinent mais impossible à mettre en oeuvre sur le plan déontologique. Cependant, on sait que l'activité du tronc cérébral perdure quelques temps même lors d'un tracé plat d'un EEG, on peut légitiment penser que c'est le cas aussi pour d'autres structures internes. Concernant les EMI, il a été démontré que la décorporation se produit en dehors de cette zone d'inactivité corticale. Les hypothèse rationnelles se basent sur la notion d'éveil péroperatoire pour expliquer les perceptions sensorielles, le patient, bien qu'apparemment anesthésié reste conscient durant l'opération. Concernant les aveugles de naissances, les visions sont associées à des sensations corticales dues à l'hypoxie. Ne connaissant pas la vision, ils associent ces sensations à la notion de vision (cf. IANDS-France pour plus de détails).