Discussion:Christine de Pizan

Discussion 1

J'ai vu la page en: après avoir redigé ça, il faut probablement reprendre le texte a partir de la version anglaise largement plus compléte.

--phe 2 avr 2004 à 21:11 (CEST)

Bandeaux portails

J'ai retiré le portail cliopédia car le portail moyen âge est l'un de ses "sous-portails", ils étaient donc redondants - sans compter le problème visuel que constitue la présence de plus de deux bandeaux en bas d'un article. Pwet-pwet · (discuter) 30 juin 2007 à 15:03 (CEST)

relire Xtine de Pizan plus que jamais !

Trouvé dans l'article affligeant sur la littérature médiévale ce passage : Certaines femmes écrivent aussi des œuvres séculières — les écrits de Marie de France et de Christine de Pizan continuent d'être étudiés pour l'aperçu qu'ils donnent de la société médiévale. Conclusion : leurs œuvres n'ont aucun intérêt littéraire, tout juste historique. C'était bien la peine que Pizan écrive la Cité des femmes il y a 600 ans. Rien n'a changé. --Anne (d) 9 décembre 2007 à 06:51 (CET)

Pizan

On voit beaucoup de spécialistes déplorer l'orthographe Pisan. --Anne (d) 9 décembre 2007 à 14:24 (CET)

Oui, mais on voit aussi Pisan écrit à peu près partout (en France). Je pense (c'est un avis personnel) que les utilisateurs de l'encyclopédie chercheront "Pisan".--Verbex (d) 9 décembre 2007 à 15:21 (CET)

Oui, je l'orthographiais moi aussi Pisan, mais j'ai eu des doutes quand je suis tombée sur un article très sérieux qui fustigeait cette orthographe. De toute façon il y a un redirect de Pizan, donc c'est bon. Je crois que le pb c'est quand le temps aura passé et que les gens chercheront avec l'orthographe nouvelle, c'est comme Carpathes/Carpates. --Anne (d) 9 décembre 2007 à 16:59 (CET)

Jehan de Castel

La Croix du Maine s’est trompé en confondant Jean de Castel, le fils de Christine de Pisan, avec Jehan de Castel, moine bénédictin, auteur de plusieurs ouvrages… cf. les dictionnaires du XIX^e siècle :

• Louis-Gabriel Michaud, Biographie universelle ancienne et moderne, Paris, chez Michaud frères, 1811, 1^er éd. (lire en ligne), « Castel (Jehan de) », p. 317-318
• Pierre Larousse, Grand dictionnaire universel du XIXe siècle, Paris, 1867 (lire en ligne), « Castel (Jehan de) », p. 517

Par quelle opération Jehan de Castel (ici appelé Jean de Castel) devient-il fils de Jean de Castel et petit-fils de Christine de Pisan ? J’ai rajouté un {{Refnec}} sur ce point. genium ⟨✉⟩, 10 juillet 2013 à 23:19 (CEST)

Titre?

Je viens de modifier le RI : Christine de Pisan, ou, dans les textes plus anciens, Christine de Pisan, ce qui ne nous avançait guère. Est-ce que la redirection ne devrait pas être annulée si on garde de Pisan dans la première ligne? Cordialement, 2tirets4tildes (discuter) 31 octobre 2022 à 16:46 (CET)

L'avantage de la redirection c'est le renvoi direct vers l'article sans passer par la liste du résultat de recherche, pour tout internaute qui cherche "pisan" avec un "s" dans la barre de recherche. Ainsi, il me semble que la redirection garde son utilité, même si le nom est orthographié dans l'article de deux façons. Cordialement, Marion (discuter) 31 octobre 2022 à 17:18 (CET)

Merci d'avoir répondu.

Oui, peut-être, mais ça me paraît un peu tordu. J'aurais conservé le nom francisé comme titre (comme, par exemple pour Michel-Ange). Le lectorat francophone cherchera plutôt PiSan que PiZan, Michel-Ange que Michelangelo (avec ou sans Buonarroti). Ce ne sont pas les deux orthographes dans l'article qui m'ennuient mais le fait que les premiers mots de l'article ne correspondent pas à son titre. J'espère, sans aucune intention de m'embourber sur le sujet, que d'autres donneront leur avis. Cordialement, --2tirets4tildes (discuter) 1 novembre 2022 à 17:34 (CET)

Le plus simple serait peut-être d'inverser la formulation de l'en-tête ? Actuellement c'est écrit : Christine de Pisan (italien : Cristina da Pizzano) ou de Pizan. Mais effectivement, il serait plus facile de s'y retrouver s'il était écrit Christine de Pizan (italien : Cristina da Pizzano). Son nom est aussi parfois orthographié de Pisan. C'est toujours plus facile à lire, quand le titre et les premiers mots de l'en-tête sont les mêmes, ça évite les confusions.

Si l'option retenue c'est de renommer la page en "Pisan" avec un "s", et donc effectivement de remplacer la redirection par l'article et l'article par la redirection : ça revient à peu près au même en résultat, mais c'est plus long à faire. Les copier-coller d'articles aussi volumineux sont plus fastidieux pour éviter les omissions. Etant donné que la redirection existe déjà, le plus simple c'est de modifier le contenu de l'article et d'entériner l'orthographe avec un "z" comme étant la graphie de wikipédia. Dans les wikipédia anglais, allemand et espagnol, Pizan s'écrit avec un "z". Et sur le site de la BnF, la notice référence aussi l'auteure avec un "z". Donc c'est une orthographe admise par les auteurs wikipédiens en général et par la BnF en particulier. A choisir, personnellement : je préfère une modification de la formulation de l'en-tête qu'un renommage, mais je laisse les autres donner leur avis. Cordialement, Marion (discuter) 1 novembre 2022 à 18:10 (CET)

J'ajouterais que, dans l'article, l'orthographe "Pizan" apparait 87 fois, tandis que "Pisan" apparait seulement 48 fois (dans le contenu de l'ensemble de l'article) (argument en faveur du "z"). Mais (pour embrouiller encore le sujet) le père de l'auteure en question, s'appelle (le titre de son article wikipédia) : Thomas de Pisan avec un "s" (argument en faveur du "s"). Il y a des arguments en faveur des deux orthographes, ce qui ne rend pas facile de choisir définitivement. Marion (discuter) 1 novembre 2022 à 18:18 (CET)

Intéressant tout ça. Ce genre de recherches est passionnant quand on , selon le point de vue, s'intéresse aux détails ou quand on pinaille! Recherche sur Gallica : de Pizan = 4681 documents ; de Pisan : 4708.

Pour ce qui est du re-renommage, je ne pense pas que ce soit difficile et ça n'implique pas de copier-coller. Mais on devrait demander comfirmation. Je vais laisser un message sur le Portail. Cdlt, --2tirets4tildes (discuter) 1 novembre 2022 à 18:26 (CET)

Pas de soucis ! Cordialement. Marion (discuter) 1 novembre 2022 à 18:35 (CET)

(CE!) Ici [[1]]. --2tirets4tildes (discuter) 1 novembre 2022 à 18:38 (CET)

@Marion Leconte : surtout, ne jamais faire de renommage en copiant-collant le texte, c'est une horreur sans nom ensuite pour les administrateurs afin d'attribuer correctement les crédits d'auteurs.

En ce qui concerne l'inversion en RI : normalement, le premier est celui le plus qui est également le titre. Dans ses ouvrages réédités récemment en français, je vois que l'orthographe de Pizan qui est retenue, et qui est également le titre qui fait consensus depuis longtemps. Je n'aurais donc rien touché, sauf une harmonisation dans l'article pour "de Pizan" (et pour le RI, donc, de Pizan en premier, soit le même avis que Marion). Cdlt, --Pa2chant.bis (discuter) 1 novembre 2022 à 19:08 (CET)

Franchement... bientôt on va nous dire que les pépères écrivent avec un S et les militants avec un Z ? --Pierrette13 (discuter) 1 novembre 2022 à 20:05 (CET)

Hein? Pas compris mais ça ne m'a pas l'air trop sympa. C'est quand j'ai modifié la première phrase de l'article qui disait « Christine de Pisan (italien : Cristina da Pizzano) ou, dans des textes plus anciens, Christine de Pisan » [[2]] que j'ai remarqué que les premiers mots ne correspondaient pas au titre, et là, j'ai ouvert cette section sur la PdD. S pépère ou Z militant? Ce qui m'intéresse, c'est d'harmoniser. --2tirets4tildes (discuter) 1 novembre 2022 à 21:59 (CET)

Dites, si on regarde l'historiographie la plus récente, en s'en tenant aux très, très nombreux ouvrages consacrés à cette femme de lettres, les plus récents travaux utilisent massivement (voire exclusivement) l'orthographe Pizan (voir le catalogue BNF, en tri par date décroissante), aussi je ne vois pas trop d'où sort cette volonté de renommer en Pisan, ce qui va à l'encontre des sources de qualité les plus récentes. BeatrixBelibaste (discuter) 1 novembre 2022 à 23:19 (CET)

Et ben! Je demande simplement et tranquillement « Est-ce que la redirection ne devrait pas être annulée si on garde de Pisan dans la première ligne ». SI on garde Pisan dans la première ligne. J'avais bien dit si, je demandais conseil. Si vous y avez lu une volonté de renommer, c'est une mauvaise interprétation . Je me fiche de l'orthographe S ou Z. En tout cas, ça ne me rassure pas sur l'importance d'aller en page de discussion!

L'harmonisation titre / première phrase a été faite, bien. Et on n'a plus cette stupidité de « Pisan ...ou Pisan », introduite le 20 octobre. --2tirets4tildes (discuter) 1 novembre 2022 à 23:39 (CET)

Oui, merci de l'avoir signalé 2tirets4tildes. Et ne t'inquiète pas, je pense que la remarque sur les pépères ou les militants m'était destinée, même si je n'en ai pas plus compris le sens (c'était peut-être de l'humour). Enfin, pour ta question sur l'opportunité de supprimer une redirection, je ne suis pas sure d'avoir compris ce que tu voulais dire, car c'est justement quand on a comme ici deux noms distincts en RI qu'on pratique ces redirections. On a été plusieurs à comprendre que tu suggérais un renommage… tout simplement parce que tu en as parlé, il n'y a pas de volonté d'agression des personnes expliquant en quoi elles sont en désaccord. Keep cool ! Et n'hésite pas à continuer à pratiquer les PDD quand tu as un doute. --Pa2chant.bis (discuter) 5 novembre 2022 à 07:58 (CET)

Infobox

Il y a une erreur dans la partie "Autres informations"

> Directrice de thèse

> Christiane Marchello-Nizia

Cette dernière personne est une chercheuse encore en vie, alors qu'on parle de Christine de Pisan. La suppression de cette mention serait la bienvenue.

Cependant, je ne sais pas comment modifier ce point dans l'infobox. Ainsi j'en appelle à vous, vaillantes et vaillants correcteurs ! Duchemin Germain (discuter) 16 février 2023 à 21:25 (CET)

Bonjour, l’erreur vient de Wikidata qui fournit les données de l’infobox. La page de Christine de Pisan sur WD est visiblement protégée en écriture, en tout cas je ne peux la modifier. Je notifie Symac qui a malencontreusement introduit cette erreur sur WD en décembre et qui devrait être en mesure de la corriger. Gentil Hibou ^{mon arbre} 16 février 2023 à 22:07 (CET)

C'est modifié (j'ai supprimé la ligne sur wikidata). En fait il y a eu confusion, Christiane Marchello-Nizia est directrice d'une thèse soutenue par Gabriella Parussa et qui porte sur l'étude de Christine de Pizan (l'ouvrage est en biblio de l'article). Marion (discuter) 17 février 2023 à 08:53 (CET)

Merci à tous, il y avait en effet une erreur dans les données de thèses.fr que j'ai utilisées pour alimenter wikidata. Je viens de prévenir l'université pour qu'une correction soit faite de leur c

Je viens de voir que @Vaulxnoy vient de rajouter des éléments, voyez-vous un raison de ne pas revenir aux données WD ? - Lupin (discuter) 2 août 2023 à 18:04 (CEST)

 Vaulxnoy : parce que je me suis raté -- Lupin (discuter) 2 août 2023 à 18:05 (CEST)

@Lupin~fr Puis-je savoir pour quelle raison vous poursuivez et supprimez mes précisions sur les Infobox de Catherine Bernard et Christine de Pizan ? Non seulement elles ne dérangent rien ni personne, mais en plus il vaut mieux une Infobox faite sérieusement que des informations approximatives données par Wikidata. Vaulxnoy (discuter) 2 août 2023 à 18:44 (CEST)

En fait @Vaulxnoy, c'est justement la question que je vous ai posé au dessus hier à 18:04 : y a-t-il un raison pour ne pas revenir aux données issues de Wikidata. En attendant, je suis revenu à la version antérieure.

Les informations wikidata sont sérieuses et étayées par bien au moins autant de sources que l'article. Si elle ne le sont pas et que vous avez des infos que vous considérez comme de meilleure qualité, la bonne pratique est de les ajouter en indiquant les sources.

Par ailleurs, je ne vois aucune information qui a disparu (j'avais en tout cas vérifié avant de retirer ces infos).

Je suis aussi revenu à l'image initiale, qui me semble plus emblématique de la notoriété de Christine de Pizan.

Afin de trouver un consensus, pouvez-vous préciser pourquoi vous pensez préférable de remplacer l'infobox qui était jusque là dans l'article ? -- Lupin (discuter) 4 août 2023 à 02:56 (CEST)