Discussion:Charles de Bourbon (Naundorff)

L'article Charles de Bourbon (Naundorff) est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Charles de Bourbon (Naundorff) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Charles de Bourbon (Naundorff)/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Keckel (discuter) 30 janvier 2019 à 13:03 (CET)

Ouvrage introuvable

Bonjour. Je souhaiterai savoir où je peux consulter l'ouvrage d'Alexandre de Grandmaison Karl-Wilhelm Naundorff, ou de l'incapacité des prétendants naundorffistes, Ed. Lesparre, (ISBN 978-2-7466-3659-0) (cité en référence de cet article). Je n'ai pas trouvé cet ouvrage sur le catalogue de la BNF, ni sur le catalogue des bibliothèques universitaires (catalogue Sudoc), ni sur le catalogue global des bibliothèques de Paris. Je n'ai trouvé cet ouvrage en vente sur aucune libraire en ligne (nouveautés ou occasions). La recherche sur le site de l'éditeur ne donne rien. La recherche sur Google faite aujourd'hui le 31 janvier 2019 fournit des résultats provenant tous le la wikipédia francophone ou de ses clones. J'ai probablement raté ma recherche, car il me parait improbable que les contributeurs de la wikipédia francophone, très sérieuse encyclopédie en ligne, citent un ouvrage qu'ils n'ont pas lu et qui n'est pas accessible (pour permettre la vérifiabilité, principe fondamental sur wikipédia). Avec mes remerciements, bien sincèrement 80.12.33.15 (discuter) 31 janvier 2019 à 10:55 (CET)

@Phidelorme (Philippe Delorme), @Vulson @Celette @DDupard @Andries Van den Abeele @Pie XIII @Keckel @Bibo le magicien @Alphabeta @Bzh-99 @Huguespotter qui ont manifesté leur souhait de conserver cette page sur la page de discussion de l'admissibilité --80.12.33.11 (discuter) 31 janvier 2019 à 11:59 (CET)

Pour ma part, je n'ai pas lu cet ouvrage et, de ce fait, je ne l'ai pas cité non plus ; je ne saurais donc vous renseigner. Bien à vous, Pie XIII (discuter) 31 janvier 2019 à 12:08 (CET)

Merci beaucoup pour votre réponse @Pie XIII.

@87.90.114.154 a introduit les références le 1 septembre 2012 à 15:38

La référence à cet ouvrage mystérieux introuvable est présente sur neuf (9) articles en date du 31 janvier 2019.

--80.12.33.11 (discuter) 31 janvier 2019 à 12:14 (CET)

Bonne remarque, je ne le trouve pas non plus, excepté là: [1] avec indication de préfacier : « Eric Georgin, professeur d'Histoire Contemporaine ».DDupard (discuter) 31 janvier 2019 à 12:39 (CET)

@ 80.12.33.11 : Voir ici : [2].

Il y a plusieurs de nos fameuses pages Naundorff qui ont été créées par un utilisateur curieusement nommé Lesparre, comme l'éditeur, et qui semble avoir été le premier à citer cette source : c'est à lui qu'il faut demander.

Keckel (discuter) 31 janvier 2019 à 13:09 (CET)

Voir en bas de la page 31 ici, le préfacier annonce la parution de l'« ouvrage introuvable » : [3].--Xaiá (discuter) 31 janvier 2019 à 14:27 (CET)

Merci @Xaiá d'avoir fait avancer l'enquête collective. Donc nous avons un ouvrage donné comme "à paraître" en 2011, en note de bas de page.

Bien entendu, nous éviterons de confondre l'annonce de la parution d'un ouvrage et sa parution effective.

Pour respecter le principe de vérifiabilité, il me paraît difficile de citer longuement dans plusieurs articles un ouvrage pour lequel nous n'avons aucune garantie d'existence effective.

@Hégésippe Cormier

--80.12.33.96 (discuter) 31 janvier 2019 à 14:42 (CET)

Je précise que l'ouvrage n'est pas disponible dans la bibliothèque de l'ICES (j'avais vérifié après avoir trouvé une vidéo qui y faisait allusion). pour vérifier --80.12.34.30 (discuter) 31 janvier 2019 à 14:50 (CET)

Merci pour cette recherche. Cet ouvrage - ou plutôt ce projet d'ouvrage - n'a donc probablement jamais été publié et n'est donc pas une source recevable. A supprimer des articles. - Bzh⁹⁹(discuter) 3 février 2019 à 20:57 (CET)