Discussion:Charles Louis Dinet/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Charles Louis Dinet » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 20 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 mars.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Charles Louis Dinet}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Charles Louis Dinet}} sur leur page de discussion.

Charles Louis Dinet

Proposé par : Chris a liege (d) 12 mars 2013 à 11:42 (CET)

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis mars 2012 et il est dommage de garder : des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire. Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

 Conservation traitée par TheWize (d) 20 mars 2013 à 00:29 (CET)
Raison : tres large consensus

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

En tout cas, pour une fois, en voilà un qu'on pourra difficilement accuser d'avoir fait son auto-promotion sur Wikipédia... --MathsPoetry (d) 12 mars 2013 à 19:22 (CET)

Jean-Paul Auffrey, Évariste, 1811-1832, 2003: parle des 4 examinateurs de la candidature de Galois: Lefébure de Fourcy, Charles Louis Dinet,le baron Reynaud et Bourdon.Cordialement dit, le Tigre à dents de sabre..Claudeh5 (d) 13 mars 2013 à 00:17 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Charles Louis Dinet » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
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• G. Books
• G. News
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• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Si le sourçage est un peu faible (peut-être faut-il demander de l'aide à l'école polytechnique ou aux amis de l'école polytechnique ) il n'en reste pas moins vrai qu'il a sa place tant dans l'histoire des mathématiques avec Evariste Galois qu'en tant que premier titulaire d'un poste qui a eu des noms plus célèbres après.Cordialement dit, le Tigre à dents de sabre..Claudeh5 (d) 12 mars 2013 à 11:55 (CET)
2.  Conserver Idem. Personnage connu surtout pour de "mauvaises" raisons (avoir rejeté Galois, entre autres). Si personne n'a semble-t-il cru bon de lui consacrer un livre ou un long article, sa bio est en revanche précisée dans de nombreuses sources (souvent en note, en aparté, mais bien cernée), il faut donc lui laisser une (petite) place quelque part, comme le font les sources. ---- El Caro ^bla 12 mars 2013 à 13:58 (CET)

   Tant que ça ? En recherche rapide, je trouve surtout des choses qui ont l'air de « descendre » de Men of Mathematics (en) de Eric Temple Bell. Or notre article Wikipédia sur cet auteur -fort bien sourcé c'est un plaisir- m'apprend que « Tony Rothman décrit [la] biographie [de Galois] par Bell comme une fiction, la création d'une légende ». Un tel auteur constitue-t-il une "source de qualité" ? A-t-on de meilleures sources ? Je m'interroge pour l'instant, à voix haute. Touriste (d) 12 mars 2013 à 19:58 (CET)

   Je ne sais pas, j'ai du mal à voir dans ce cas comment les sources peuvent "descendre" de celle que tu dis. Par exemple http://www-history.mcs.st-andrews.ac.uk/Printonly/Bobillier.html se croit obligé de mentionner Dinet de façon relativement longue (par rapport à la taille de l'article). C'est à ce genre de texte que je fais allusion. Il y en a beaucoup d'autres apparemment, viennent-elles toutes de Bell ? Si oui, que fait-on, n'est-on pas dans le cas "si les sources se trompent, WP se trompe avec" que mentionnait Kirtap sur le bistro ? ---- El Caro ^bla 12 mars 2013 à 20:37 (CET)

   Ben la source que tu fournis là je l'avais totalement ratée. Donc ça explique que je n'ai pas été convaincu par la non-collection de sources que tu présentais :-). Au nom de la confiance en un vieux routier des PàS, je veux bien te croire quant à la multiplicité des sources, je suis sûr que tu pourrais en sortir une nouvelle de ta manche chaque fois que j'insisterai "encore une m'sieur le Caro". Je n'insiste pas plus à quoi bon : ça va probablement tourner à la conservation sans que je me fatigue à me décider ; si ça tourne au tendu je regarderai de nouveau. Touriste (d) 12 mars 2013 à 20:46 (CET)

   Ouh la, si je peux me permettre un conseil, un seul : ne fais jamais confiance à El Caro !

   Même si en théorie, WP doit se tromper avec les sources, ce que tu dis plus haut met un gros doute. Des sources, j'en ai aperçu beaucoup, j'aurais dû les lister plus précisément, tu as raison. Mais si il est avéré que c'est du pipeau recopié d'auteur en auteur, je suis prêt à passer dans la section "supprimer".

   Mais tout cela demande vérification... Pas évident... Espérons que quelqu'un ici se dévoue pour examiner tout ça de plus près, ça va demander du temps et de la patience. ---- El Caro ^bla 12 mars 2013 à 21:16 (CET)

3.  Conserver Convaincu par les deux précédentes interventions. --Berdea (d) 12 mars 2013 à 17:52 (CET)
4.  Conserver La notoriété est induite par celle de Galois, mais du coup sourçable (L'equazione impossibile. Come un genio della matematica ha scoperto il linguaggio della simmetria et il faudra que je retrouve « The two examiners Charles Louis Dinet and Lefebure de Fourcy were described by the historian E.T. Bell, as “not worthy enough to sharpen his (Galois) pencil” (Livio p. 121). As described by Mario Livio in his book, The Equation That Couldn’t Be Solved: How Mathematical Genius Discovered the Language of Symmetry, both Diney and Fourcy are best known today for failing one of the greatest mathematical geniuses of all time (Livio p. 121) ». Au moins deux langues étrangères. Asram (d) 13 mars 2013 à 02:18 (CET)
5.  Conserver Fait manifestement partie d'une étude générale qui présente tous les professeurs de l'X qui est intéressante à cette époque. -- Heurtelions (d) 14 mars 2013 à 01:07 (CET)
6.  Conserver Un joli pedigree pas toujours à l'honneur du personnage. Refuser Évariste Galois n'est pas exactement à son honneur. En comparaison, ce « professeur » n'a rien publié d'intéressant Les criminels célèbres ont leur page même s'ils ne sont pas saints, de la même manière, un médiocre (même non criminel) qui refuse l'admission d'un génie devrait avoir sa page. l'X est une école prestigieuse (qu'elle soit militaire est sans importance) et un tel personnage a déshonoré cette école. Il existe des sources en anglais qui mentionnent Monsieur Dinet.Malosse (d) 15 mars 2013 à 02:13 (CET)
7.  Conserver. Sa fiche matricule est sur le site de l’X, [lire en ligne], elle permet de sourcer à peu près ce qui est dans l’article. Bien entendu, il ne s’agit pas d’avoir un article par polytechnicien, mais celui-ci est beaucoup cité à propos de Galois, pas forcément à juste titre, donc cela vaut peut-être la peine d’avoir un article sur lui (voir la biographie récente et sérieuse, contrairement à celles citées plus haut…, de Galois par C. Ehrhardt). Beaucoup de candidats étaient refusés à l’X, spécialement quand ils se refusaient à connaître les exercices classiques. Accessoirement, cela me donne envie de m’occuper de Lefébure de Fourcy, après Euclide (scrongneugneu, pourquoi est-ce que les pires trucs sont ceux qui sont lus, ). Par ailleurs, Dinet est l’auteur de rapports sur l’enseignement des sciences au XIXe comme inspecteur général de l’université, discutés dans B. Belhoste, Les Sciences dans l'enseignement secondaire français, textes officiels (1789-1914), INRP et Economica, Paris, 1995, 767 p. (pas centré sur lui). Dinet était aussi professeur adjoint en astronomie à la Sorbonne et comme tel, a/aura droit à une notice dans le Dictionnaire biographique de ces enseignants ([lire en ligne]). Au pire, on anticipe un peu son admissibilité selon les critères les plus stricts, mais il est admissible, amha. --Cgolds (d) 15 mars 2013 à 16:28 (CET). PS: Oups, j’avais totalement oublié : Isabelle Havelange, Françoise Huguet, Bernadette Lebedeff, Les inspecteurs généraux de l'Instruction publique : Dictionnaire biographique, 1802-1914, Paris, INRP-ENS, 1986, je ne l’ai pas sous la main, mais via google, Dinet y apparaît vers la page 304-305. Admissible !.

Supprimer

1.  Supprimer Faire des articles sur les c illustres soit. Mais qui lira un article sur un c inconnu ? Jaclaf (d) 12 mars 2013 à 18:30 (CET)

   pourquoi faut-il les traiter de c ? Evariste Galois est un élève qui manifestement ne supporte pas l'autorité; mais il se présente à l'entrée d'une école MILITAIRE ! Il n'est donc pas si étonnant qu'il ait été refusé.Cordialement dit, le Tigre à dents de sabre..Claudeh5 (d) 13 mars 2013 à 00:21 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :