Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20080807065631

Retour à la page principale des Wikipompiers

---

Escalade (d · h · j · ↵ · NPOV · AdQ · Ls)

Intervention demandée par Herman (d) le 7 août 2008

Contributeurs impliqués

Sherpa421 et Gemini1980

Nature du conflit

Suppression du passage sur l'électrostimulation et de la pratique courante de l'escalade en solo. Voir page de discussion.

Médiation

bonjour, je suis le Wikipompier qui prend en charge ce conflit.Je voudrais que toutes les personnes impliquées sur cette article réagisse sur cette page de médiation. D'avance merci.Jp6311 (d) 8 août 2008 à 10:49 (CEST)

Bonjour Jp6311; Cette page est bien dans mes suivi j'ai juste voulu répondre en dessous de la question.Sherpa421 (d) 8 août 2008 à 11:15 (CEST)

donc :

Question de Herman; Je vais essayer de faire avancer le sujet. Pour résumer, les 2 propositions suivantes sont sujetes à caution :

• L'électrostimulation comme méthode d'entrainement en escalade
• La pratique fréquente du solo intégral

Je propose la méthode de validation suivante :

1. ajout du tag refnec sur ces 2 affirmations --> fait
2. recherche de références fiables permettant d'étayer ces phrases
3. si pas de références d'ici fin aout (laissons nous un peu de temps en cette période de vancances) alors on supprime la ou les propositions non référencées

Ca vous va ? --Herman (d) 8 août 2008 à 09:34 (CEST)

Réponse de Sherpa421; Vu la faible activité sur cette page et les vacances je propose fin septembre.

D'accord donc le problème vient d'une maisantente sur 2 sujet:

• L'électrostimulation comme méthode d'entrainement en escalade
• La pratique fréquente du solo intégral

Je pense que le mieux serais de demander a quelqu'un du projet montagne de vous aider à trouver un terrain d'antente pour ce conflit. Si vous voulez je m'en charge. Cordialement Jp6311 (d) 8 août 2008 à 18:35 (CEST)

Je suis amusé par la création de cette page à l'insu des deux protagonistes après seulement deux échanges de messages de chaque côté, alors même qu'un consensus semblait trouvé en PdD de l'article sans que j'intervienne davantage — Gemini1980 oui ? non ? 8 août 2008 à 18:51 (CEST)

Ah bon quel consensus ? Sherpa421 (d) 12 août 2008 à 17:15 (CEST)

d'autant que je n'ai pas cet article en liste de suivi. On ne pourra pas demander leur avis aux contributeurs (Gede77 (d · c · b) et Vert limette (d · c · b)) qui ont ajouté l'une et l'autre de ces affirmations vu qu'ils semblent tous deux avoir quitté WP. Gemini1980 oui ? non ? 8 août 2008 à 18:51 (CEST)

peut importe tout est écrit suivant les règles de "GNU Free Documentation License"Sherpa421 (d) 12 août 2008 à 17:15 (CEST)

Cela dit ça ne les rend pas moins vraies de dire qu'elles sont fausses parce que « selon moi... » ou « je connais un ami de la cousine de mon neveu qui... ».Gemini1980 oui ? non ? 8 août 2008 à 18:51 (CEST)

C'est un problème de méthode et la seule réaction valable est donc bien le réf nécessaire comme je l'ai suggéré dès le départ. Rien de plus à ajouter. Gemini1980 oui ? non ? 8 août 2008 à 18:48 (CEST)

Gemini1980 : Je pense que ce n'est pas la bonne méthode : pour moi mieux vaut rechercher les références et ensuite publier. Néanmoins, puisque, dans un soucis de conciliation, d'autres personnes me la suggère j'accepte cette règleSherpa421 (d) 12 août 2008 à 17:15 (CEST)

Il n'y a pas mésentente sur quelque sujet que ce soit (je me fiche de qui a raison ou tort), il y a désaccord sur la méthode à appliquer. Ce n'est pas la peine d'aller demander leur avis au projet montagne, il n'y a à peu près que moi qui le fait vivre (vous en jugerez par mes contributions). Il serait préférable de laisser passer la discussion sur l'article. Je trouve sage d'attendre jusqu'à fin septembre. Gemini1980 oui ? non ? 8 août 2008 à 18:51 (CEST)

En fait, étant curieux, j'ai tapé escalade + électrostimulation sous Google et voici les résultats. Je vous laisse choisir la source que vous préférez. Gemini1980 oui ? non ? 8 août 2008 à 18:54 (CEST)

Très bien donc nous laissons passer ceci jusqu'à la fin septembre, et si il y a de nouveaux problèmes veuillez me contacter. cordialement Jp6311 (d) 9 août 2008 à 11:10 (CEST)

J'ai mis une référence sur l'électrostimulation. --Herman (d) 10 août 2008 à 16:28 (CEST)

Réponse de Sherpa421; Bonjour;

Non, ce lien ne me va pas :

1. En bas de la page web cité on peut lire : "Merci à Kairn, Béal et Electrofitness pour leur soutien" avec un lien direct vers un cite commercial. C'est de la pub déguisé. Et quand on suit ce lien on voit bien que la cible commercial de ce type de produit n'est pas spécifiquement le grimpeur. On pourrait donc cité cette méthode dans n'importe quel sport : aucun intérêt particulier sur la page escalade.
2. L'article confirme ma position, la question de Kairn : "Ton avis sur l’électrostimulation et sur le rôle qu’elle peut jouer en escalade." L'électrostimulation pourrait jouer un rôle c'est donc qu'elle ne le joue pas encore (à tort ou à raison).

Ce lien a pour conséquence d'augmenter artificiellement le PageRank d'un site de vente en ligne. Ce qui de manière cocasse auto alimente la réflexion de Gemini1980. Donc désolé pour Herman, mais je supprime ta modification.

Pour répondre à Gemini1980 si on tape escalade+bière dans google on a 120 000 résultat, pourtant personne n'a dit dans l'article escalade que la bière est un complément nutritif souvent utilisé par les grimpeurs. Alors que pourtant c'est parfois le cas :) Sherpa421 (d) 12 août 2008 à 16:36 (CEST)

Oh, moi, tu sais, je ne réfléchis pas beaucoup... mais ton allusion à la bière m'a beaucoup fait rire (c'est pour ça que je préfère le vélo) !

Je ne suis pas allé voir la référence choisie par Herman (je compte m'éloigner de ce débat de fond), et elle n'est peut être pas la mieux choisie, mais j'interprète « sur le rôle qu’elle peut jouer en escalade » (indicatif présent) par le fait que l'électrostimulation est utilisée par certains en escalade mais que ses effets ne sont pas démontrés, contrairement à une tournure du genre « sur le rôle qu’elle pourrait jouer en escalade » (conditionnel présent) qui laisserait sous-entendre que certains l'envisagent seulement.

Donc si ce site est publicitaire ou ressemble à un blog, il n'est pas des plus valables, mais l'affirmation reste à confirmer. Gemini1980 oui ? non ? 12 août 2008 à 21:05 (CEST)

Effectivement, les arguments de Sherpa421 tiennent la route. Je me suis fait avoir par le site kairn... Je vais revoir ma copie :) --Herman (d) 13 août 2008 à 11:04 (CEST)

Et bien le temps est passé ! (je connais pas mal de grimpeur de HN, certains tournant sur les circuits officiels de compét'... peut être bien j'ai entendu dire que certains s'y seraient essayé ?... en tout cas cela serait si marginal qu'il me semble inutile de le mentionner dans un article de vulgarisation, et par ce fait de l'encourager !)--FrançoisLouvel (d) 6 mars 2009 à 17:00 (CET)