Wikipédia:Sondage/De la suppression des drapeaux dans les infobox biographiques

Wikipédia:Sondage/De la suppression des drapeaux dans les infobox biographiques

  • Question : Doit-on supprimer les modèles de drapeaux dans les infobox biographiques ?
  • Début du sondage : 12.2.2009
  • Clôture du sondage : 28.2.2009 - Ce sondage est clos

Suite à de nombreux débats (par exemple ici), il s'avère que l'usage de modèles de drapeaux pose problème tant pour indiquer à quel pays un lieu est lié que pour les nationalités des personnes et ceci dans les infobox biographiques.

La présence d'un drapeau dans l'infobox des biographies peut donner une indication visuelle trompeuse, voire choquante pour certains lecteurs, ce qui engendre des conflits récurrents. Ces problèmes reposent principalement sur trois sources de malentendus :

  1. le drapeau de l'État du lieu a changé au cours du temps et l'usage des anciens drapeaux n'a fait que déplacer le problème, affectant d'autres communautés (Strasbourg était allemande entre 1871 et 1914, Alger française entre 1830 et 1962... ) ;
  2. la nationalité d'une personne est parfois contestée (suite à des changements ou doubles nationalités) ;
  3. une personnalité d'un pays est née à l'étranger et l'infobox affiche un drapeau du lieu de naissance ne correspondant pas à sa nationalité (le champ « nationalité » a été retiré de nombreuses infobox pour les raisons précédentes).

Conséquence des choix possibles au niveau des drapeaux présents dans l'infobox, on constate aussi d'un article de biographie à l'autre, dans des cas comparables, des disparités visuelles qui peuvent être perçues comme non neutres, qu'elles soient volontaires ou non.

Ce sondage ne concerne que les infobox sur les personnes (biographies) et uniquement les drapeaux des entités administratives (États, région, canton, département, ...). Les infobox sur les communes, les batailles, les compétitions sportives ou autres ne sont pas concernées. De même les blasons ou les armes personnelles ne sont pas incluses dans le champ de ce sondage.

Pour la suppressionModifier

  1. Pour, une présentation sobre (forme), comme sur en: ou de:, et qui évite le genre de désagréments écrits plus haut (fond). — Rhadamante 13 février 2009 à 01:39 (CET)
  2. Pour la suppression : je ne vois pas ce que peuvent apporter ces drapeaux dans les infoboxes sur les personnes. Comme il faut s'attendre à tout sur Wikipédia, la perspective de voir les articles Voltaire ou Henri IV de France arborer un jour (ce n'est heureusement pas encore le cas) un superbe – et anachronique –   France dans l'infobox serait en outre très désagréable... Hégésippe | ±Θ± 13 février 2009 à 08:12 (CET)
    Voir Aide:Modèle pays et drapeau pour éviter ce genre d'anachronisme. --TwøWiñgš Boit d'bout 15 février 2009 à 10:17 (CET)
  3. Pour pour les mêmes raisons que celles énoncées par mes prédécesseurs. J'en ajoute une autre, à la fois personnelle et incontestablement triviale, j'en ai marre de faire la chasse aux drapeaux anachroniques dans les infobox. Plus sérieusement, ce qui me surprend c'est la distorsion d'une manière générale entre les les exigences de rigueur et de sourçage que l'on demande pour la rédaction des articles et le laxisme que je ressens en ce qui concerne les images et les illustrations qui les accompagnent, à croire que le critère principal n'est pas l'exactitude mais l'esthétisme et s'agissant des drapeaux c'est flagrant. Et pour répondre à une remarque émise ailleurs (ça devait-être sur le bistro), on ne va pas me faire croire sans rire que l'on a pas besoin de textes pour identifier ces drapeaux:  ,  ,  ,   ... À ce que je sache, il n'y a pas que des biographies de Français sur Wikipédia . Enfin, si drapeau il doit il y avoir, il ne saurait concerner que la nationalité de la personne et en aucun cas son lieu de naissance, parce que le lieu de naissance ne coïncide pas toujours avec la détermination de la nationalité (droit du sang /droit du sol). Prenons le cas de Jean Bart, corsaire bien français nonobstant les changements politiques de l'époque: il est né à Dunkerque en 1652 et la ville était alors espagnole. C'est le drapeau espagnol de l'époque que l'on va mettre à côté de Dunkerque ? Pour respecter la rigueur historique c'est pourtant ce qu'il faudrait faire, mais quel en est l'intérêt à part aboutir à des infobox absurdes et sources de confusion dans l'esprit du lecteur qui n'a pas forcément envie de lire l'article et qui peut souhaiter se contenter d'une information sommaire ? L'infobox n'est pas un gadget, c'est un instrument qui fournit des informations basiques mais utiles. Barbe-Noire (d) 13 février 2009 à 08:37 (CET)
  4.   Pour Il a d'ailleurs récemment été décidé de les retirer des infobox écrivain (tout comme le champ nationalité d'ailleurs) ; je donne ici les mêmes arguments qu'alors : dans la PDD sur l'usage des blasons et des drapeaux, il n'est question que du corps de l'article, mais dans l'esprit de cette PDD, il y avait la notion de gêne visuelle à la lecture. Hors cette gêne est pire en infobox. L'œil est attiré en premier lieu par ces icônes, comme si elles signalaient un élément prépondérant. J'imagine à quoi ressemblerait l'infobox d'Albert Einstein si on commençait à ajouter des drapeaux O_°. Sobriété, précision, concision, devraient être les mots-clefs d'une infobox. Les drapeaux relèvent de la coquetterie graphique et ne peuvent qu'envahir le champ de lecture, et augmenter les risques de conflits déjà largement assez présents sur les questions de nationalité. Cordialement, --Chéana (d) 13 février 2009 à 09:08 (CET)
  5. Je suis du même avis que mes trois prédécesseurs. Par ailleurs, dans de nombreux domaines, la nationalité de la personne n'a que peu d'influence sur ce qui l'a rendu célèbre et n'est donc pas une notion pertinente à mettre en avant dans la boite d'information. En passant (d) 13 février 2009 à 09:29 (CET)
  6.   Pour Ces drapeaux posent des problèmes insolvables de neutralité de point de vue, de pertinence et d'ergonomie qui ont été suffisamment explicités depuis longtemps, et rappelés ci-dessus et ci-dessous par différents intervenants. --Lgd (d) 13 février 2009 à 11:01 (CET)
  7.   Pour Les drapeaux dans les infobox sont une fausse bonne idée. Quelle que soit l'époque à laquelle on déciderait qu'ils se réfèrent ou l'endroit où on pourait choisir de les placer (lieu de naissance, de résidence, nationalité, origine...), les interrogations possibles et les car particuliers dans les biographies sont trop nombreux. On n'évitera jamais des télescopages choquants ou trompeurs, voire des choix relevant du POV ou du TI... donc des discussions interminables à propos des petits drapeaux.--amicalement, Salix ( converser) 13 février 2009 à 11:08 (CET)
  8.   Pour il me semble que tout a été dit. Je rajouterai qu'on est là pour expliquer les choses dans leur complexité, par pour les simplifier en les mettant dans des cases formattées.Hadrien (causer) 13 février 2009 à 11:09 (CET)
  9.   Pour Après lecture des arguments énoncés sur cette page, je me suis rendu compte que je n'avais vraiment pas bien mesuré l'étendue du problème. Il me semble donc pertinent de supprimer les drapeaux dans les infobox. Udufruduhu (d) 13 février 2009 à 11:17 (CET)
  10.   Pour Je souscris sans réserve aux avis précédents. Problèmes et discussions sans fin pour un gain dérisoire ; le jeu n'en vaut décidément pas la chandelle. Tizeff (d) 13 février 2009 à 11:19 (CET)
  11.   Plutôt pour, d'un point de vue purement esthétique, mais n'est-ce pas seulement déplacer le problème ? Je veux dire, quelle différence y a-t-il vraiment entre Alger (  Algérie) et Alger (Algérie) ? Pour prendre un exemple auquel j'ai été confronté il y a quelques jours, Romain Gary (né en 1914) est-il né en Lituanie ou dans l'Empire russe ? Meneldur (d) 13 février 2009 à 11:42 (CET)
    Il y a une grande différence pour un français rapatrié d'Algérie assorti du Alger (  Algérie)ou pour un algérien né sous l'occupation française qui aurait Alger (  France). Tous deux je crois préfèreront Alger (Algérie) sans drapeau. Cf. un exemple. --amicalement, Salix ( converser) 13 février 2009 à 12:28 (CET)
    et Alger (Algérie) ? Brunok (d) 20 février 2009 à 08:58 (CET)
  12.   Pour Je partage nombre des opinions ci-dessus. Sardur - allo ? 13 février 2009 à 11:59 (CET)
  13.   Pour Et pas à moitié. Pour la plupart des raisons énumérées ci-dessus. Et parce que les drapeaux, franchement ! La raison invoquée par Hadrien est celle qui est le plus proche de mon sentiment à ce propos. --Jymm (flep flep) 13 février 2009 à 12:10 (CET)
  14.   Pour En accord avec quasiment tous les arguments précédents, mais aussi parce que les drapeaux sont plutôt des marqueurs sociaux (lien entre une personne ou une institution et une “nation”) et que mettre le drapeau allemand par exemple pour un français né en Allemagne n'a aucun sens. Par ailleurs, l'évolution historique des drapeaux n'a pas sa place dans des données biographiques, mais dans la page WP sur le drapeau de l'État ou de la collectivité territoriale en question.--Lacurne (d) 13 février 2009 à 12:43 (CET)
  15. Moins de prises de tête futiles sans perte d'informations pour autant, c'est le choix du bon sens--Kimdime69 (d) 13 février 2009 à 13:34 (CET)
  16. Totalement   Pour. Étant membre du projet:sport, je croise souvent des infobox avec des drapeaux anachroniques comme par exemple. Il arrive également des associations incroyables de plusieurs drapeaux comme ici. Et puis, il y a ces problèmes de neutralité... Tostof converse • 13 février 2009 à 13:47 (CET)
    Le plus étonnant dans ton dernier exemple c'est que ce souci de montrer l'évolution de drapeau Hongrois n'apparait pas sur l'article le plus concerné : Histoire de la Hongrie! Les historiens amateurs de drapeaux ne devraient-ils pas commencer par les mettre là? --amicalement, Salix ( converser) 13 février 2009 à 14:05 (CET)
    L'histoire du drapeau hongrois est , mais c'est vrai qu'il serait peut-être bon de le mettre dans les liens internes sur la page Histoire de la Hongrie et de faire de même sur toutes les pages d'histoire des États.--Lacurne (d) 13 février 2009 à 14:47 (CET)
  17. Irrémédiablement   Pour (faute de supprimer les infobox elles-mêmes). On le voit, c'est source de complications et ça ne sert pas à grand-chose et ça provoque un mitage visuel désagréable (l'argument esthétique ne vaut rien mais c'est en plus). C'est redondant avec l'information apportée par les mots (les mots, c'est ce qu'on a trouvé de mieux pour dire les choses) et ne me dites pas qu'un petit dessin en dit plus qu'un long discours, c'est archifaux. La preuve. Morburre (d) 13 février 2009 à 15:27 (CET)
    en général c'est vrai mais, en tant que scientifique de métier, j'y mettrai une exception avec les sciences: il arrive très souvent qu'un petit schéma ou dessin soit bien plus explicite que des mots  . mais bien entendu, cela ne correspond pas au cas présent. Udufruduhu (d) 13 février 2009 à 16:17 (CET) Et moi, je parle en tant que dessinateur de petits dessins de métier.Morburre (d) 13 février 2009 à 17:40 (CET)
    Un drapeau, c'est fait pour marcher au pas derrière, en souhaitant la mort dans d'atroces souffrances de ceux qui ont un drapeau différent. Réservons cela aux hooligans sportifs. Morburre (d) 24 février 2009 à 21:46 (CET)
    Râââh, Morburre, ce que tu es désordre tout de même ! c'est une fausse bonne idée de planter les décomptes ! c'est important les décomptes ! tsss... mais, ouaip, t'as raison ! alors, plus jamais ça, ni ça, ni ça, ni ça, ni ça, ni ça ! Mandarine   1 pépin ? 24 février 2009 à 23:20 (CET)
  18.   Pour C'est à l'origine d'erreurs, de tensions, d'incompréhensions, voire de manipulations. Je ne connais pas la plupart des drapeaux, je préfère lire le nom des pays en toutes lettres. Le simple fait qu'ils aient un impact visuel me fait penser qu'ils sont non neutres (une croix gammée ou une étoile rouge ont une connotation qui n'est forcément pas en rapport avec le sujet de l'article).Pachycephale (d) 13 février 2009 à 16:12 (CET)
  19.   Pour Wikipedia doit viser fournir à des informations sans équivoque. Les arguments appliqués à la nationalité doivent s'appliquer ici aussi. Vincent alias Fourvin (d) 13 février 2009 à 16:59 (CET)
  20.   Pour Ces drapeaux ne servent à rien pas à grand-chose. Et je ne suis pas sûr que les infobox servent à quelque chose. Octave.H hello 13 février 2009 à 18:21 (CET)
  21.   Pour la suppression de ces drapeaux, problématiques et sans intérêt. Ollamh 13 février 2009 à 18:41 (CET)
  22.   Pour à 100%. Colindla 13 février 2009 à 19:05 (CET)
  23.   Pour et aussi   Pour la suppression des infobox dans leur ensemble pour les Biographie. -- Perky ♡ 13 février 2009 à 19:25 (CET)
  24.   Pour si c'est le seul moyen pour qu'on me lâche les baskets avec ces histoires de nationalité ! On va pas recréer le limes !
    Pour info : la discussion d'il y a un an, la doc de la box en question, l'histoire (sur des centaines et des centaines de boxes placées sur les articles du projet musique classique, le seul « problème », le même qu'il y a un an !) et la suite ici, et , pour en arriver ici et à cette dernière sentence (sinon ?) Alors stop ! et virez-moi tous ces drapeaux ! et idem   Pour virer toutes ces infoboxes qui ne manqueront pas de produire les mêmes effets ! On a bossé pour rien ? Eh bien tant pis ! Mandarine   1 pépin ? 14 février 2009 à 20:02 (CET)
    Si on avait trouvé une solution géniale pour que la présence de drapeaux dans les infobox de biographies ne pose plus jamais de problème ce sondage n'aurait pas eu lieu. Se focaliser sur une vieille discussion qui a simplement servie de révélateur au problème en musique classique (comme ailleurs), ou encore jeter le bébé avec l'eau du bain sur un coup de colère n'est pas constructif dans une encyclopédie qui se construit par la discussion et la recherche du consensus. Il faut être bien conscients que chacun de nous n'aura jamais qu'une vision très partielle de l'encyclopédie de part nos goûts, notre formation, notre age, nos origines ou notre ancienneté sur Wikipédia très variés. Chaque contributeur doit s'efforcer de prendre du recul et de tenir compte de l'expérience des autres tout en faisant partager la sienne afin de construire peu à peu un ensemble cohérent, fiable et stable qui a une chance de résister à la concurence et aux critiques constantes sur le web. --amicalement, Salix ( converser) 16 février 2009 à 13:40 (CET)
  25.   Pour bien sûr... Déjà peu enclin au nationalisme outrancier, c'est la voie à plein d'anachronismes. Par exemple Voltaire qui a vécu France, fini sa vie en Suisse : Un drapeau suisse ? Français ? Un drapeau tricolore repérera bien la France, mais serait d'un anachronisme parfait. Un drapeau fleurdelysé ne rappellera pas tellement la France... Je ne vais pas parler d'Aznavour, citoyen suisse. Et Jean-Philippe Smet ? Français ? Belge ? Suisse ? Monégasque ? --Serged/ 16 février 2009 à 14:53 (CET)
  26.   Pour Pour toute information qui doit être présentée sur Wikipedia, il est nécessaire à mon sens d'être concis, de donner une information juste et compréhensible. Or l'ajout de cette élément graphique n'est pas compréhensible au premier abord et dépends d'une explication qui peut être argumenté, dans certain cas, de plusieurs manières sans pour autant pouvoir former un consensus. Donc il vaut mieux enlever cet élément, laisser l'article donner les informations qui s'imposent et s'éviter de long palabres pour peu de chose.--Lujan (d) 16 février 2009 à 16:22 (CET)
  27.   Pour Elfix discuter. 16 février 2009 à 18:58 (CET)
  28.   Pour la suppression. On pourrait aussi laisser la gestion au cas par cas, et en cas de désaccord, le drapeau est supprimé. (Si j'en crois ce sondage, une majorité des contributeurs se prononce plutôt en faveur de la suppression). Azzopardi (d) 17 février 2009 à 09:59 (CET)
    Comme ceci est un sondage et non une PDD c'est en pratique ce qui devrait ce passer, non? --amicalement, Salix ( converser) 17 février 2009 à 11:35 (CET)
  29.   Pour les drapeaux ne servent à rien, écrire le nom en toute lettre suffit. Dosto (d) 19 février 2009 à 19:16 (CET)
  30.   Pour la suppression. Les drapeaux sont sources d'anachronismes, d'erreurs, de simplification outrancière. Le texte est la meilleure manière d'expliquer les choses. Et puis cette "fixette" sur la nationalité des gens qui est faite parfois, occulte trop souvent le reste de leur biographie. --Serein [blabla] 20 février 2009 à 00:58 (CET)
  31.   Pour la suppression. Cela permet d'éviter des quiproquo facheux ou des confusions. De toute façon, l'apposition d'un drapeau n'importe aucune information complémentaire au résumé introductif. Hopea  24 février 2009 à 12:07 (CET)
  32.   Pour la suppression. anachronismes, inutilité de l'information...Je me confronte au sujet dans le cadre du Projet:Turquie...Drapeau turc, ou ottoman, selon la période ? (le problème se pose aussi pour le bandeau dévaluation d'importance et d'avancement, mais ceci est un autre problème)...D'après vous, Alice Sapritch, actrice turque ou française ? Nonopoly (d) 24 février 2009 à 20:42 (CET)
  33.   Pour sans répéter ce que plein de gens ont très bien dit plus haut. Touriste (d) 24 février 2009 à 21:06 (CET)
  34.   Pour aussi et pour les mêmes raisons. • Chaoborus 24 février 2009 à 21:41 (CET)
  35.   Pour complètement pour, comme le dernier message sur le bistro d'aujourd'hui à ce sujet a achevé de me convaincre. Esprit Fugace (d) 24 février 2009 à 22:42 (CET)
  36.   Pour, ça privera les incultes drapeauphiles d'une occasion d'insérer des bêtises à la chaîne dans Wikipédia. Marc Mongenet (d) 24 février 2009 à 23:36 (CET)
  37.   Pour la suppression, non pas de drapeaux mais d'icônes représentant sommairement des drapeaux, lesquels eux- même ne font qu'indiquer approximativement une nationalité quelquefois douteuse ou ambigüe et presque toujours non pertinente. L'information introduite par ces icônes est majoritairement fausse et n'a jamais aucune utilité. Cependant, il est vrai que les infobox biographiques ont si peu d'intérêt qu'il n'est pas si grave de les décorer de plein de couleurs. Ça peut distraire les poissons rouges. Réduire un homme ou une femme remarquable à quelques données formatées est-il encyclopédique ? le sourcier de la colline (d) 24 février 2009 à 23:47 (CET)
  38.   Pour, idem Marc Mongenet. Et si on pouvait supprimer les infobox sur les biographies par dessus le marché... Daniel*D 26 février 2009 à 04:45 (CET)
    C'est bizarre comme les avis peuvent être différent les infobox c'est la première chose que je regarde dans un article^^--PAULOM 26 février 2009 à 11:13 (CET)
    Je n'ai pas d'avis sur les infobox pour les joueurs de foot... Et je suis pour les infobox sur les articles où elles ne posent pas de problèmes de neutralité, apportent un plus et sont faites correctement : Silicium, Carbone, Chat à pattes noires, par exemple. Daniel*D 27 février 2009 à 10:47 (CET)
    Je ne parlais pas uniquement pour les Infobox de footballeurs, pour les politiciens, acteurs,historiens je ne vois pas où la neutralité est mise en péril....--PAULOM 27 février 2009 à 11:47 (CET)
    Des fois cela arrive. Daniel*D 27 février 2009 à 11:54 (CET)
    En effet ;)--PAULOM 27 février 2009 à 12:38 (CET)
  39.   Pour --Diligent (d) 2 mars 2009 à 08:36 (CET) <<< vote postérieur à la clôture du sondage
  40.   Pour la suppression des infobox concernant les personnalités historiques, littéraires, artistiques, scientifiques et politiques.--EdC / Contact 3 mars 2009 à 22:56 (CET) <<< vote postérieur à la clôture du sondage
  41.   Pour Je partage tout à fait les avis émis ci-dessus qui résument bien le problème. Liger (d) 4 mars 2009 à 08:18 (CET) <<< vote postérieur à la clôture du sondage

Plutôt pour la suppressionModifier

  1.   Plutôt pour, dans certain cas particulier, ça peut-être utile. Cdlt, VIGNERON * discut. 13 février 2009 à 18:06 (CET)
    Remarque: si tu as des réserves liés à des cas précis, ce serait bien de détailler en quoi la suppression globale poserait des soucis ? --Lgd (d) 13 février 2009 à 18:11 (CET)
    Pas de catégorie de cas précis en tête. La question est juste trop rapidement poser selon moi, la suppression serait-elle automatique, massive (là, je suis plutôt   Neutre) ou plus au cas par cas ? (ici, je suis   Pour, donc globalement   Plutôt pour  ) Le drapeau français pour les Pieds-Noirs (comme Roger Hanin) nés à Alger peut se comprendre (sans pour autant être justifié), le drapeau Allemand pour VGE beaucoup moins. Cdlt, VIGNERON * discut. 13 février 2009 à 20:31 (CET)
    C'est un sondage qui a pour but est de mettre fin aux conflits à propos des drapeaux dans les infobox. L'intérêt essentiel est de légitimer la suppression si nécessaire des drapeaux et couper ainsi court aux guerres d'éditions et aux disputes sans fin. Il n'a pas été question à ma connaissance de suppressions en masse par des robots. --amicalement, Salix ( converser) 13 février 2009 à 20:48 (CET)
    Et moi, je n’ai pas parlé de robots  . J’ai juste voulu exprimé une nuance : pas pour à 100 % mais pas neutre non plus. Je pense qu’il serait bon de distinguer plusieurs cas aussi : les drapeaux pour la nationalité (très problématique) et ceux pour les lieux (naissance, mort : moins problématique). Cdlt, VIGNERON * discut. 13 février 2009 à 21:13 (CET)
    Tout aussi probématiques (cf. exemple des alsaciens ci-dessous et le président VGE) --amicalement, Salix ( converser) 13 février 2009 à 21:37 (CET)
    Un sondage n'est là que pour prendre le poul de la communauté, non ? Peut-elle servir à forcer un retrait sur telle ou telle infobox ? Amicalement — Steƒ ๏̯͡๏﴿ 14 février 2009 à 10:37 (CET)
    Salut Stef, ça sert juste à prouver qu'on n'est pas le seul de cet avis en cas de conflit et que la communauté a émis un avis permettant de trancher. Au fait tu n'as pas dit pourquoi tu tiens tant aux drapeaux. Les acteurs de cinéma sont plutôt cosmopolites non? --amicalement, Salix ( converser) 14 février 2009 à 10:54 (CET)
  2.   Plutôt pour Dans les cas où le drapeau pose problème aux rédacteurs et aux lecteurs de tel ou tel article, mieux vaut l'enlever que de perdre des heures et des petaoctets en discussions interminables. Mais dans la plupart des cas, le drapeau dans une infobox ne pose aucun problème, donc pourquoi le supprimer par principe, à cause de cas particuliers un peu plus complexes ? --Moumine 16 février 2009 à 12:45 (CET)
    Car il impossible pour certaine personnes de comprendre quand le cas est problématique et qu'il faudrait éviter de mettre un drapeau: on pourrait mettre en place une note explicative, mais personne ne la lirait. Trop de règles, d'explications rend l'écriture d'article trop complexe et seule une minorité est capable de gérer toutes les subtilités de certains cas. Et l'effet mimétisme est trop grand: parce qu'il y a un drapeau sur certaines bios, certains vont se croire obligé de rajouter un drapeau dans les cas litigieux sans se pencher sur le cas. Bref, la prévention conduit à éviter les situations problématiques plutôt que de faire des règlements capables de gérer tous les cas problématiques. Snipre (d) 16 février 2009 à 17:00 (CET)
  3. Pour les biographies, le drapeau est hérité de la ville dans laquelle est né la personne. Par conséquence, le drapeau ne peut pas être associé à la personne, au contraire des autres infoboxs (ou le drapeau est lié à la subdivisions). De plus, il est vrai que le drapeau entraine une confusion avec la nationalité (qui n'a pas de drapeau) -- Xfigpower (pssst) 13 février 2009 à 13:39 (CET)
  4. Je transfére mon vote de pour dans cette section car l'objet porte sur la nationalité et j'ai l'impression qu'on est parti pour traiter du cas général! ATTENTION : c'est un sondage et non une prise de décision -- Xfigpower (pssst) 18 février 2009 à 17:17 (CET)
      Plutôt pour Je suis pour mettre le drapeau dans le cas général et pour le supprimer dans les cas polémiques tels que les anciennes colonies (tel que Jacques Attali). Par contre, le cas des personnalités françaises nés à l'étranger (tel que Valéry Giscard d'Estaing) ne constitue pas pour moi un cas problématique) Brunok (d) 20 février 2009 à 12:39 (CET)
  5.   Plutôt pour :   Pour le retrait dès lors qu'il y a ambigüité historique ou géographique.   Neutre quant à une suppression globale y compris dans les cas consensuels (c'est alors une question purement esthétique). — Jérôme 24 février 2009 à 20:24 (CET)

Contre la suppressionModifier

  Contre Je pense qu'il faut les laisser car ça donne une information visuelle directe sur la nationalité/origine de la personne. Dans les cas des litiges mentionnés au début du sondage, le problème pourrait être résolu en mettant une note qui explique le choix du drapeaux. Je pense qu'il y a toujours une solution qui reflète la vérité tout en satisfaisant à la NPOV, le tout est de la trouver et d'arriver à un consensus au sein des rédacteurs de l'article concerné. Àmha, ce problème n'en est pas un, il n'est qu'une cristallisation des multiples conflits qui naissent entre wikipediens refusant le wikilove et la discussion. Udufruduhu (d) 12 février 2009 à 23:58 (CET)

Mais dès qu'on fait un choix ce n'est plus de la NPOV. Exemple : Une personnalité née en Alsace occupée à l'époque de l'allemagne nazie : quel est le critère objectif pour décider si on laisse dans son infobox le drapeau nazi d'époque, si on doit le remplacer par le drapeau allemand actuel ou le drapeau français? Ce n'est àmha pas le rôle d'un wikipédien de trancher, même s'il commente cette décision. Sans même parler des disparités possibles d'un article à l'autre.--amicalement, Salix ( converser) 13 février 2009 à 10:58 (CET)
avis changé en pour (voir au-dessus) Udufruduhu (d) 13 février 2009 à 11:17 (CET)
  1.   Contre ca donne un aspect graphique : entre voir ecris France, et voir   France ... Nairod.brain (d) 13 février 2009 à 00:15 (CET)
    Mais c'est une image souvent trompeuse : Un président de la république française avec un drapeau   Allemagne dans l'infobox, c'est un bon message visuel? Et pour un juif né en allemagne nazie, le drapeau nazi bien en évidence sur sa fiche, est-ce un bon message visuel aussi? --amicalement, Salix ( converser) 13 février 2009 à 10:58 (CET)
    En fait le problème c'est que ces drapeaux ne sont pas vraiment justifiés pour le lieu de naissance. Il faudrait seulement les autoriser pour la nationalité (voire les deux mais effectivement les utiliser seulement pour le lieu de naissance n'a aucun sens). Au fait j'ai oublié de préciser une chose dans mon avis: certains mettent en avant qu'il est pénible de faire la chasse aux modèles anachroniques mais ce problème persiste même sans modèle... --TwøWiñgš Boit d'bout 15 février 2009 à 10:14 (CET)
  2.   Contre Je pense qu'il faut les garder : ainsi, on peut remarquer le pays d'origine de la personne du premier coup d'oeil ! De plus, pour les drapeaux qui n'existent maintenant plus, c'est également intéressant : on découvre ainsi le drapeau qu'il y avait à l'époque. Tenbysie (d) 13 février 2009 à 14:03 (CET)
  3.   Contre Je ne vois pas trop de problème majeur dans ce qui est évoqué plus haut (en tout cas rien d'insurmontable) et j'y vois justement un intérêt à la fois "géopolotique" et graphique. Mais bon, puisque la majorité veut leur suppression, je m'y plierai avec regret... --TwøWiñgš Boit d'bout 13 février 2009 à 16:22 (CET)
  4. contre fortSteƒ ๏̯͡๏﴿ 13 février 2009 à 16:51 (CET)
  5.   Contre Je suis d'accord avec TwøWiñgš, les drapeaux apportent une touche graphique et rendent les informations plus faciles à cerner rapidement, ce qui est le but des infobox. Dommage alors de les supprimer. --JRib@X (d) 13 février 2009 à 17:15 (CET)
  6.   Contre Je ne vois pas de problème de POV puisqu'il s'agit ici d'indiquer le lieu de naissance d'une personne, où est la subjectivité ici ? Le lieu de naissance est en tout cas interessant àmha de même que sa nationalité actuelle et passée. toutes ces informations devraient figurer dans l'infobox je pense. Et justement si le pays en question n'existe plus, il faut l'indiquer d'autant plus pour mémoire de l'histore des fontières... Pourquoi vouloir à tout prix apauvrir cette belle encyclopédie que nous construisons ? De plus, si pb concernant l'appartenance d'une ville à tel ou tel pays, il faut nous replacer dans le moment historique de la date de naissance de la personne concernée, non ? Mythe - parle avec moi - Angers, le 13 février 2009 à 17:52 (CET)
  7.   Contre Je ne suis pas absolument contre la suppression, mais je pense que dans certain cas le drapeau est utile. J'en vois au moins : un les biographies de militaires, pour lesquelles l'allégeance nationale est utile, et je souhaite garder cette info en forme de drapeau. Pour le reste je ne sais pas, on pourrait imaginer que cela soit utile pour la langue d'expression chez certains auteurs, mais je n'en suis pas sûr. Diderot1 (d) 13 février 2009 à 18:39 (CET)
    Ce sondage ne demande pas que tout drapeau soit interdit sur les article de biographie. Les biographies de militaires doivent pouvoir par exemple utiliser des blasons qui, eux, ne sont pas concernés par le sondage, ou bien créer un encadré spécial ou un bandeau qui ne soit pas une infobox de biographie, afin de marquer l'allégeance à une nation, indépendemment du lieu de naissance, de résidence ou de la nationalité. Je pense que personne ne contestera par exemple la présence exceptionnelle de quelques drapeaux sur l'article Élisabeth II alors qu'ils ne sont pas du tout indispensables sur la plupart des biographies où ils génèrent plus de problèmes que d'avantages. --amicalement, Salix ( converser) 13 février 2009 à 19:55 (CET)
  8.   Contre Il faut faire du cas par cas, par exemple pour les sportifs, les militaires ou les personnalités politiques le drapeau apporte un plus indéniable et accélère la lecture d'une biographie pour quelqu'un qui s'interroge sur la nationalité d'une personnalité. Rien n'empêche également de mettre plusieurs drapeaux lorsqu'il y a des nationalités multiples ou une différence entre nationalité/pays de naissance. Par contre je suis opposé à l'utilisation des drapeaux "historiques", comme le drapeau nazi pour identifier une personne, hors cadre bien strictement délimité --Jef-Infojef (d) 14 février 2009 à 02:58 (CET)
  9.   Contre biensûr qu'il faut mettre espagne pour quelqu'un né à Dunkerque quand celle ville était espagnole, on le fait déjà avec les catégories:naissance en ... (bon c'est vrai que catégorie:naissance à Dunkerque, cela pose moins de problème). Mais n'empêche que le pays compte au moment de la naissance, et l'on remarque dans plusieurs intro de personnalités, né en Autriche-Hongrie. Rien n'empêche d'indiquer dans l'article la correspondance avec le pays actuel, histoire de clarifier les choses. Donc je ne vois absolument pas de problème dans les drapeaux ! (Ah oui c'est sûr, il faut chercher quel pays était-ce à l'époque, c'est plus compliqué ! Mais qui a dit qu'une encyclopédie était facile ?) Mith   (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 14 février 2009 à 11:17 (CET)
  10.   Contre Puisque je vois qu'on mélange suppression des drapeaux dans les infoboxes et des infoboxes tout court. GLec (d) 14 février 2009 à 16:34 (CET)
  11.   Contre Ya a marre des prises de décision inutile, qui vienne tuer une mouche avec un canon. — Riba (discuter) 16 février 2009 à 03:10 (CET)
    En même temps, cette prise de décision ne vient pas de nulle part. Elle résulte visiblement du constat des incessants conflits posés par la question des drapeaux, et des nationalités dans les infobox. Et puis c'est pas une PDD d'ailleurs, c'est un sondage :-), et il ne concerne *que* les drapeaux dans *certaines* infobox. Ce que j'aimerais ajouter à ce stade, c'est que si on n'arrive pas, de façon consensuelle, à trouver un accord pour supprimer les points qui n'arrêtent pas de poser souci avec les infobox, un jour (proche ?), ce sera les infobox elles-mêmes qu'il sera question de supprimer. Je crois qu'il nous appartient à tous, du moins à ceux — dont je suis — qui apprécient le principe des infobox, de montrer qu'on peut en faire quelque chose de viable, en ne s'accrochant pas griffes et ongles à certaines entrées, dès lors qu'elles s'avèrent être sources de conflits. Bonne journée --Chéana (d) 16 février 2009 à 10:43 (CET)
    D'où mon vote Chéana à titre préventif.  GLec (d) 16 février 2009 à 11:06 (CET)
    @GLec : je l'avais bien compris comme ça :-) Mais je ne suis pas certaine que ce soit la bonne manière de procéder, vu l'objet précis de ce sondage. Je peux me tromper. Bonne soirée --Chéana (d) 19 février 2009 à 21:42 (CET)
    Quand on vote il est dangeureux de tout mélanger. Ceci n'est pas une prise de décision sur la suppression des infobox mais un sondage sur les drapeaux des infobox de biographie. Si certains contributeurs rêvent d'une suppression globale ce n'est pas le propos de ce sondage et cela n'engage que leurs convictions profondes. Merci de réponde strictement à la question posée qui, comme le souligne Chéana, irait tout aussi bien dans le sens d'améliorer la crédibilité des infobox et donc leur durée. --amicalement, Salix ( converser) 16 février 2009 à 12:48 (CET)
    Etes-vous sur Salix de bien peser ce que vous affirmez dans ce cadre en soulevant une nouvelle confusion sur l'enjeux à plus ou moins long terme? La question est posée. GLec (d) 16 février 2009 à 12:57 (CET) A noter cependant que les infoboxes sont en inclusion sur plusieurs dizaines de milliers d'articles
    Ceci n'est pas une prise de décision sur la suppression des infobox mais un sondage sur les drapeaux des infobox de biographie. N'est-ce pas clair? --amicalement, Salix ( converser) 16 février 2009 à 13:44 (CET)
    Il m'avait bien semblé que vous aviez mal interprété mon vote et mon intervention. N'est-ce-pas? Amicalement. GLec ([[User t--PAULOM 24 février 2009 à 10:59 (CET)alk:GLec|d]]) 16 février 2009 à 14:44 (CET)
    @GLec. Comme déjà dit à Poulpy: c'est en supprimant les problèmes autour des infobox que l'on pourra espérer les conserver. Snipre (d) 16 février 2009 à 16:51 (CET)
    Les infobox peuvent-être très utiles. En un clin d'œil on a les renseignements de base. S'agissant de l'histoire militaire le principe a d'ailleurs été repris dans des revues spécialisées telle que Ligne de Front, qui présente depuis peu un petit résumé introductif inspiré des infobox en tête de chaque article (j'ai eu a moult reprises l'occasion de constater que Wikipédia est souvent consultée par les auteurs des revues Champ de Bataille, Vae Victis, Ligne de Front...). Mais pour jouer son rôle, l'infobox doit être sobre, claire, se limiter aux informations essentielles et par dessus tout exacte. Ajouter un drapeau à côté du lieu de naissance ( qui est une information utile certes mais pas nécessairement prioritaire dans une boite de résumé ) c'est susciter des difficultés supplémentaires dans la recherche de l'exactitude et entretenir la confusion puisque, pour reprendre mon exemple de Jean Bart cité plus haut, on peut se demander, puisque c'est le drapeau espagnol de l'époque qui doit apparaitre à côté de sa ville de naissance, si lui-même est espagnol ! Et dès lors se demander pourquoi on dit qu'il est français un peu plus loin dans l'infobox. Je ne pense pas que le but recherché soit l'édition d'infobox arbre de noël au contenu ambigu. Barbe-Noire (d) 20 février 2009 à 09:02 (CET)
    @Riba. Ya a marre des discussions inutiles, qui empêchent un développement organisé et durable sans guéguerre d'édition   Snipre (d) 16 février 2009 à 16:47 (CET)
     . GLec (d) 16 février 2009 à 16:54 (CET) Cependant par qui avec le temps qui coule?
  12.   Contre, il y a d'autres choses plus important à rectifier sur wiki. Comme tout ses catégories racistes Catégorie:Groupe ethnique des États-Unis, bizarrement il y a que la catégorie juife-américain qui a été supprimer. DozLune (d) 18 février 2009 à 00:15 (CET)
    Quel rapport? L'un n'empêche pas l'autre. --amicalement, Salix ( converser) 24 février 2009 à 11:43 (CET)
  13.   Contre Je suis totalement contre la suppression systématique des drapeaux. L'objectif de ce sondage manque de clarté et mériterait d'être plus explicite. Brunok (d) 23 février 2009 à 19:43 (CET)
    Comme tout sondage : son but est d'évaluer ce que pense la majorité des contributeurs sur le sujet. Cela permet de peser dans le débat en cas de conflit. --amicalement, Salix ( converser) 24 février 2009 à 11:41 (CET)
  14.   Contre Totalement contre également, je créer des articles dans la section football, et les drapeaux permet de savoir en un coup d'oeil quel pays traverse le joueur, et l'esthétisme est à prendre en compte vu les pavé de mots que possèdent certains articles.--PAULOM 24 février 2009 à 11:03 (CET)
    Il est écrit ci-dessus, en gras : « Les infobox sur [...] les compétitions sportives ou autres ne sont pas concernées ». --Lgd (d) 24 février 2009 à 11:06 (CET)
    Les compétitions sportives je suis d'accord mais je parlais des footballeurs...--PAULOM 24 février 2009 à 11:20 (CET)
    la question des drapeaux dans des modèles spécifiques comme {{Infobox Footballeur}} peut très bien être évaluée à part. Cela ne semble pas un motif d'opposition « total ». Sinon, il y aurait beaucoup à améliorer dans l'usage des drapeaux dans {{Infobox Footballeur}}, ne serait-ce déjà qu'il est absurde que le lien sur le drapeau mène à la page de l'image, et pas à celle du pays (ou à une page spécifique football pour ce pays). Mais il serait cependant alors également absurde qu'un tel lien se répète toutes les deux lignes... --Lgd (d) 24 février 2009 à 11:39 (CET)
    Cette {{Infobox Footballeur}} a encore un champ "nationalité", ce qui n'est généralement plus le cas sur les autres infobox de biographies à cause des conflits. Sans ce champ, si la mise au monde de Zidane avait eu lieu par hasard dans un autre pays (cf.cet exemple), le drapeau associé au lieu de naissance ne serait pas le reflet de son parcours réel. --amicalement, Salix ( converser) 24 février 2009 à 11:58 (CET)
  15.   Contre comme TwoWings. GabrieL (d) 25 février 2009 à 22:25 (CET)
  16.   Contre--DanRoz (d) 28 février 2009 à 23:40 (CET)

Plutôt contre la suppressionModifier

  1. Plutôt   Contre, exactement pour les mêmes raisons que Moumine (le principe du verre à moitié vide...  ). Si ce sondage débouche sur une recommandation claire qui permet de supprimer les drapeaux qui posent problème sans atermoiements, parfait. Si cela entraîne des suppressions en séries et de ce fait des guerres d'éditions, c'est non. Encore une fois, contrairement au concept de nationalité qui est en effet un nid à trolls comme le rappelle Snipre et dont le champ gagnerait à être supprimé, « dans la plupart des cas, le drapeau dans une infobox [NdVoxy : pour les lieux de naissance et de mort] ne pose aucun problème, donc pourquoi le supprimer par principe, à cause de cas particuliers un peu plus complexes ? »
    Pour lever cependant toute ambiguïté vis-à-vis de visiteurs qui n'auraient pas toutes les « clés » et pourraient prendre les infos au premier degré, peut-être faudrait-il indiquer dans la box le pays actuel et préciser le cas échéant dans l'introduction de l'article la terminologie historique*. Cela évitera peut-être, pour reprendre l'exemple de Mith, de voir fleurir sur des contrôles de géo des Dunkerque,   Espagne !   --V°o°xhominis [allô?] 18 février 2009 à 13:17 (CET) * Mais dans ce cas à quoi servent les modèles des drapeaux historiques qui ont tout de même un réel intérêt encyclopédique ? Contrairement au cinéma, les articles de musique classique ont rarement des fiches techniques pour les accueillir !
    Juste une remarque générale sur cette logique qui décidément me laisse perplexe. « On a créé un truc, donc il faut s'en servir. » Habituellement c'est plutôt dans l'autre sens que ça se passe : on a un besoin, donc on crée un truc pour satisfaire ce besoin. Ce n'est pas parce qu'il existe un modèle qui a son intérêt par ailleurs qu'il faut absolument l'utiliser ici. Tizeff (d) 20 février 2009 à 08:31 (CET)
    C'est bien le sens de ma question : où et dans quelles circonstances ? Je reste convaincu que les drapeaux historiques - de par leur lien - ont un réel intérêt dans le cadre de la musique classique (si je ne m'abuse, la polémique ayant conduit à ce sondage portait de fait sur des questions de nationalité de personnalités actuelles et non sur le passé). Si on peut profiter de cette discussion pour définir leur utilisation, ça sera utile pour tout le monde. Mais ce n'est en rien l'intention que tu me prêtes, pour preuve la discussion sur un modèle récemment créé pour le Projet:Cinéma ({{Interprétation}}) mais qui, suite à une discussion, a été jugé plus « usine à gaz » que bénéfique. --V°o°xhominis [allô?] 20 février 2009 à 12:16 (CET)
    Ok, merci pour la précision. Désolé si j'ai mal interprété ta remarque. Tizeff (d) 23 février 2009 à 13:18 (CET)
    @V°o°xhominis. Le problème n'est pas uniquement celui des nationalités (qui est en passe d'être résolu par la suppression de ce champ dans les infobox), mais celui des lieux également. Le problème de base est qu'aucune décision claire sur quel drapeau à utiliser n'a été définie lors de l'emploi des infobox. On peut garder les drapeaux, mais il faut une fois définir si on prend le drapeau actuel du lieu ou le drapeau de l'époque considérée. Or comme ce choix personne ne veut le faire, alors la suppression est la plus simple. Je considère ce problème comme étant symptomatique à WP: la difficulté à prendre une décision comme à la respecter ou la faire respecter. Comme les drapeaux ne sont pas essentiels et qu'ils existent les liens pour accéder à l'information de la nationalité d'un lieu et à son histoire, la suppression est un compromis acceptable. Mais encore une fois, c'est par manque de décision que la suppression est proposée. Encore un détail: il est impossible de faire respecter 2 règles différentes sur un même sujet (si historique drapeau possible, si autre pas de drapeau), car il existe une pléthore de contributeurs qui ne cherchent pas à contribuer selon les règles (la plupart par ignorance) et si on autorise dans certaines infobox des drapeaux, par mimétisme, on aura quelqu'un qui va reproduire cela dans les mauvaises infobox. Bref, WP est un projet collaboratif qui dépend du vouloir de chacun et de la connaissance du projet de chaque contributeur. Cela limite rapidement la capacité d'obtenir des rendus uniformes des articles (or si les règles ne sont pas les mêmes dans les infobox, elles ne servent plus à rien, car elles perdent l'intérêt de la comparaison et de la synthèse. Snipre (d) 23 février 2009 à 17:27 (CET)
    Attention, ceci est un sondage et non un pdd. Par ailleurs, il a été dit plusieurs fois sur cette page qu'il s'agit de pouvoir supprimer le drapeau quand cela posait problème et non de le supprimer systématiquement comme tu sembles le dire ! Serait-il possible d'avoir de la cohérence dans le discours ? Brunok (d) 23 février 2009 à 17:38 (CET)
    @ Tizeff : no problemo !
    @ Snipre : « il est impossible de faire respecter 2 règles différentes sur un même sujet [...] si on autorise dans certaines infobox des drapeaux, par mimétisme, on aura quelqu'un qui va reproduire cela dans les mauvaises infobox. » Clairement, tu es en train de dire que, contrairement à ce qui est indiqué plus haut (que par ex. les box sportives ne sont pas concernées), il ne peut y avoir deux poids deux mesures. Bon courage!
    On sait très bien qu'un consensus général est impossible et que les décisions se prennent au niveau « local » par les habitués de chaque projet : les conventions filmographiques sont mises en place par les spécialistes de cinéma, les typographiques par les passionnés de typographie, etc. (ce qui ne veut pas dire que les avis extérieurs soient refusés au contraire!) et elles s'imposent peu à peu aux autres... pour peu qu'elles soient légitimes.
    Le problème des box est que leur uniformisation est possible de façon esthétique mais pas dans le contenu, les besoins n'étant pas les mêmes selon chaque projet (n'oublions pas que la box n'est qu'un outil). Or si on regarde au plan « local », de nombreuses décisions collégiales ont été prises contrairement à ce que tu dis, qui réussissent à s'appliquer. Le meilleur exemple dans le cas qui nous intéresse est celui de la musique classique et pourtant c'est celui qui nous vaut, j'ai l'impression, toute cette discussion. Est écrit dans la section paramètres de {{Infobox Musique classique (personnalité)}} : « Lieu de naissance au format [[ville]], {{pays}} avec la terminologie à la date indiquée. ATTENTION ! pour les RÉGIONS HISTORIQUES, voir Aide:Modèle pays et drapeau. ATTENTION (encore) ! les drapeaux en regard du lieu de naissance, de décès, d'activité ou de résidence d'une personnalité dans l'infobox ne sauraient symboliser une quelconque nationalité (qui relève du corps de l'article, une personne étant susceptible d'en avoir plusieurs ou d'en changer au cours de sa vie) mais illustrent simplement un lieu géographique en un temps donné de l'histoire, pour autant que cet aspect historico-politique ait eu un impact sur la personnalité. À défaut ou s'ils dénotent une appréciation péjorative, ne pas insérer ces modèles. » Lorsqu'un contributeur utilise un modèle, il se conforme généralement aux conventions qui le régissent... du moment qu'elles ne contreviennent pas aux règles générales. Si rien n'est précisé, il peut en effet faire n'importe quoi. En revanche, si c'est écrit, cela devient du vandalisme. Le problème anecdotique des drapeaux prouve avant tout que toutes précisions des conventions, quel que soit le domaine, seront bénéfiques pour la bonne marche du projet. --V°o°xhominis [allô?] 25 février 2009 à 13:15 (CET)
    Aucun lecteur ne lit la documentation des modèles. Il faudrait donc en toute rigueur faire figurer en petit en-dessous de toutes les infobox de biographies cet avertissement : « Attention : Les drapeaux en regard du lieu de naissance, de décès, d'activité ou de résidence d'une personnalité dans l'infobox ne sauraient symboliser une quelconque nationalité mais illustrent simplement un lieu géographique en un temps donné de l'histoire » afin que les lecteurs puissent interpréter eux aussi les drapeaux en conséquence. --amicalement, Salix ( converser) 25 février 2009 à 13:54 (CET)
    Evite de prendre les gens pour des poires, ce ne sont pas des enfants!--PAULOM 25 février 2009 à 15:09 (CET)
    Je suis parfaitement sérieuse et simplement réaliste : on ne peut jamais savoir comment sont interprétées les informations par un lecteur (encore une preuve à l'intant) et ce type d'avertissement en petits caractères existe dans bien des documents, pas seulement pour des raisons juridiques. C'est bien la preuve qu'ils ont une utilité. Expliquer au lecteur comment ne pas interpréter de travers les drapeaux est une solution, moins mauvaise que de rester dans l'ambiguïté actuelle, supprimer les drapeaux en est une autre. Aucune ironie ni plaisanterie dans cette remarque. --amicalement, Salix ( converser) 25 février 2009 à 18:09 (CET)
    (Remarque : vote non décompté, ajouté avec... trois ans de retard) Plutôt   Contre : Supprimer le drapeau ne supprimera pas les débats sur la légitimité des frontières du pays de naissance ! Parcontre, je suis   Pour supprimer le drapeau pour les nationalités car il est souvent en partie faux et l'idée de nationalité est trop ambigue (un slovaque né et mort en Autriche-Hongrie est-il slovaque ? hongrois ? austro-hongrois ?). --Ludó (d) 20 mars 2012 à 23:26 (CET)

NeutreModifier

  Neutre   Contre Est-ce qu'on peut m'expliquer le BUT de ce sondage. Quel est le problème avec le cas par cas ??? — Riba (discuter) 13 février 2009 à 00:14 (CET)

je suis bien d'accord! Udufruduhu (d) 13 février 2009 à 00:31 (CET)
Les nationalités des personnalités ont posé tellement de problème que bien des infobox ont supprimé ce paramètre. Un phénomème du même type, mais d'une ampleur moindre, existe concernant les lieux. Le problème, c'est la non-uniformisation qui (est?) peut être utilisée en fonction des personnes. Liste d'exemples: Eddy Marnay, Roger Hanin, Martine Lignières-Cassou sont nés à Alger, pas de drapeau pour le lieu, alors que Attali a le drapeau français et Daniel Auteuil le drapeau algérien. Il semble bien qu'Alger soit en territoire international puisqu'il est si difficile de savoir dans quel pays se trouve cette ville. Autre exemple: personnalités politiques françaises nées en dehors de France : Rama Yade, Martine Lignières-Cassou, Ségolène Royal, sans drapeaux pour le lieu de naissance, mais Édouard Balladur ou Valéry Giscard d'Estaing ont un drapeau pour le lieu de naissance. Y-a-t-il une raison d'agir différemment en fonction des personnalités ? Les lieux de naissances sont indépendants des personnes qui y sont nés, le cas par cas ne se justifie pas. Et il ne s'agit pas d'oubli, mais bien de tendance marquée de certains contributeurs à modifier les drapeaux en fonction de règles inconnues par d'autres. En clair, soit on arrive à définir une recommandation claire, soit on supprime. Voilà le but du sondage. Snipre (d) 13 février 2009 à 01:17 (CET)
Et bien dans ce cas, la logique voudrait que le drapeau illustre le lieu de naissance (  pour Alger) puisque cette information n'a pas pour but de donner la nationalité de la personne mais seulement son lieu de naissance. Et dans le cas où le drapeau a changé (pour x raisons), le plus récent est de rigueur. Le lecteur qui clique sur Alger, lira sur la page que c'est une ville d'Algérie même si elle fut française pendant un temps. Udufruduhu (d) 13 février 2009 à 01:46 (CET)
Ta logique ne vaut pas plus que celle qui est en vogue pour les drapeaux des musiciens classiques: va jeter un coup sur Beethoven, Mozart. le XXème siècle n'est qu'une petite partie du problème: les siècles précédents ont vu bien des changements, de drapeaux ou de langues ou encore de noms. Bref, prétendre qu'il n'y a pas de problème, c'est méconnaître le problème. Alors laissons le sondage avoir lieu et on verra si ta logique est celle d'un grand nombre. Snipre (d) 13 février 2009 à 02:38 (CET)
  1.   Neutre Pour moi il faudrait plutôt réglementer, du genre mettre un drapeau uniquement sur la nationalité et sur aucun autre champs. Djidane39 (d) 13 février 2009 à 08:22 (CET)
  2.   Neutre :
    « Mon dieu qu'il ferait bon sur la terre des hommes
    Si on y rencontrait cette race incongrue
    Cette race importune et qui partout foisonne
    La race des gens du terroir des gens du cru
    Que la vie serait belle en toutes circonstances
    Si vous n'aviez tiré du néant tous ces jobards
    Preuve peut-être bien de votre inexistence
    Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
    Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part »
    Hautbois [canqueter] 13 février 2009 à 09:54 (CET)
  3.   Neutre Manque de clarté dans les explications et, pour ma part, sans avis notable. Vyk (café) 13 février 2009 à 17:02 (CET)
  4.   Neutre Comme la cité ci-haut Djidane39, je crois qu'il faudrait réglementer et s'assurer, dans ces règlements, que le drapeau afficher soit celui du lieu de naissance à l'époque. Il pourrait en avoir un second en-dessous qui est celui de l'état actuel d'où est né la personne. Par exemple, un individu né en Lorraine en 1880 aurait un drapeau allemand au-dessus d'un drapeau francais.--Marc Caya 13 mars 2009 à 03:28 (CET)