Discussion modèle:Département Loiret/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Modèle:Département Loiret » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 31 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Modèle:Département Loiret}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Modèle:Département Loiret}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Zouavman Le Zouave

Raison : Consensus

Supprimer :

C'est bien beau avoir supprimé ce modèle. Mais je souhaiterais savoir pourquoi le Loiret est le seul département à avoir été visé par cette mesure (voir : [1]).
Il en est de même pour le modèle concernant les régions, dont seule la région Centre est actuellement visée par une mesure de suppression.
Vu toutes les interventions qui se passent actuellement dans le secteur, je vais finir par croire que ces interventions sont intentionnelles et ciblées, ce qui serait bien entendu inacceptable. Ou tous les modèles sont traités simultanément, ou aucun (et qu'on ne me rétorque pas qu'il n'existe pas de procédure de suppression massive, mais uniquement d'article par article, parce que la page des demandes de PàS va rapidement être envahie de 120 demandes (122 - 2)).Roland45 (d) 25 juillet 2008 à 17:57 (CEST)

Il y aurait donc a minima à supprimer les modèles figurant dans les catégories suivantes :

• Catégorie:Modèle département de France et drapeau [2]
• Catégorie:Modèle France d'Outre-mer [3]
• Catégorie:Modèle région de France et drapeau [4]
• Et aussi : Modèle:Bretagne [5]Roland45 (d) 25 juillet 2008 à 18:14 (CEST)

J'apporte cette information à la connaissance : les armoiries du département ont été apportées par commission des sceaux et armoiries de l'Etat en 1950. Elles ont donc une certaine légitimité... Dionysostom (d) 25 juillet 2008 à 21:13 (CEST)

De plus la décision impose pour rester logique la non utilisation du blason en question pour représenter le département dans tout wikipedia.... Image:Drapeau fr département Loiret.svg et Image:Blason département fr Loiret.svg Dionysostom (d) 25 juillet 2008 à 21:31 (CEST)

L'identité visuelle officielle actuelle est celle-ci :100px (enfin presque, car les bords sont droits et non ondulés), votée par délibération du CG en 1999. Le drapeau qui flotte actuellement devant l'Hôtel du Département est celui-ci. En fait il suffirait de remplacer l'ancien blason par cette identité. Sauf à considérer que le drapeau n'apporte rien (mais alors il faut supprimer beauc oup de modèles y compris nationaux.Roland45 (d) 25 juillet 2008 à 22:54 (CEST)

Modèle:Département Loiret

Proposé par : Hégésippe | ±Θ± 16 juillet 2008 à 15:18 (CEST)

Modèle faux : accoler un prétendu drapeau du département du Loiret avec le nom de celui-ci est absurde. Cette subdivision française ne possède pas de drapeau. Hégésippe | ±Θ± 16 juillet 2008 à 15:18 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Discuter:Modèle des drapeaux de région/Suppression--Lacivelle _(d) 16 juillet 2008 à 18:45 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Moi j'aime bien ces petits drapeaux (inspirés des blasons, non ?), il ne me semble pas que cela surcharge l'infobox tant que ça. wikineptune (d) 16 juillet 2008 à 19:04 (CEST)

   Ce drapeau n'est PAS celui du Loiret. Stéphane (d) 16 juillet 2008 à 19:31 (CEST)

   Faux, ce drapeau EST celui du Loiret, extrapolé du blason, il est tout aussi valable que n'importe quel autre. Il faut juste l'utiliser avec discernement, si c'est compréhensible par certains.--Cyrilb1881 (d) 16 juillet 2008 à 22:00 (CEST)

   Sur quel source te bases-tu pour affirmer que le Loiret A un drapeau, ou même un blason ? Et puisque celui-ci est aussi valide que n’importe quel autre, pourquoi ne pas utiliser le drapeau tricolore ou l’Union Jack. Ton argumentation est un peu faible. Épiméthée (d) 16 juillet 2008 à 22:04 (CEST)

   +1--Lacivelle _(d) 17 juillet 2008 à 11:59 (CEST)

   Même question, même réponse, depuis quand a-t-on besoin de sources officielles pour passer d'un format blason à un format drapeau ? Pas d'argumentaire à donner à une question sans fondement, désolé.--Cyrilb1881 (d) 19 juillet 2008 à 19:00 (CEST)

2.  Conserver--Cyrilb1881 (d) 16 juillet 2008 à 22:00 (CEST)
3.  Conserver pour les mêmes raisons que sur Discussion modèle:Région Centre/Suppression --Hercule ^Discuter 16 juillet 2008 à 23:10 (CEST)
4.  Conserver--JarnaQuais ^►causer 20 juillet 2008 à 18:33 (CEST)

Supprimer

1. Supprimer, cf. motivations ci-dessus. Hégésippe | ±Θ± 16 juillet 2008 à 15:18 (CEST)
2.  Supprimer ça ainsi que tous les modèles qui incluent des drapeaux, icônes, logos et autres symboles dans le texte. Ça règlera par la même occasion le problème de savoir si le drapeau existe ou pas et s'il est justifié. Stéphane (d) 16 juillet 2008 à 15:48 (CEST)
3.  Supprimer ceci et les autres qui n'existent pas, tout en faisant attention à ceux qui existent ! Myst (d) 16 juillet 2008 à 15:57 (CEST)
4.  Supprimer pareil que pour {{Région Centre}}, non pertinent. Kirtap ^{mémé sage} 16 juillet 2008 à 16:36 (CEST)
5.  Supprimer Les régions et les départements n'ont jamais eu de drapeau, seul les conseils régionaux et généraux ont leur logos. D'ailleurs, ces drapeaux ne sont hébergés que sur le site de l'Anpec, qui n'est pas un organisme officiel.--YSpirine^{[blablater-engueuler-signaler]} 16 juillet 2008 à 16:48 (CEST)
6.  Supprimer en accord avec le proposant. Odejea (♫♪) 16 juillet 2008 à 16:51 (CEST)
7.  Supprimer cf proposant.--Lacivelle _(d) 16 juillet 2008 à 17:10 (CEST)
8.  Supprimer selon proposition. Ollamh 16 juillet 2008 à 17:29 (CEST)
9.  Supprimer pour la même raison que le proposant, plus celle-ci : l'affichage d'un drapeau avant le nom de région n'apporte rien à la compréhension, et est même visuellement polluant. Croquant (discuter) 16 juillet 2008 à 18:29 (CEST)
10. Cela traduit une vision passéiste de la France, donc non neutre. Épiméthée (d) 16 juillet 2008 à 20:31 (CEST)
11.  Supprimer Comme pour Région Centre. Touriste ✉ 16 juillet 2008 à 22:20 (CEST)
12. Supprimer, cf. Région Centre. R (d) 18 juillet 2008 à 00:55 (CEST)
13.  Supprimer Il s'agit des armoiries historiques officielles du Département du Loiret (voir) (anciennes armoiries du la province de l'Orléanais). Par contre lorsqu'il y a des manifestations officielles, comme "Caravane de Loire" qui vient d'avoir lieu, les drapeaux qui sont utilisés par le Conseil général portent le nouveau logo officiel du Département (qui a été adopté par délibération en 1999)(en haut à gauche de la page d'accueil du site du CG). Comme une précédente discussion a abouti à ne pas utiliser les logos des départements dans WP (je ne sais pour quelle obscure raison puisqu'ils sont officiels et représentent bel et bien les collectiviités en question) pour y préférer les blasons, je propose de conserver ce blason. Quant à la comparaison avec la Région Centre sur cet aspect, elle n'a pas lieu d'être car les régions ne sont pas historiques, mais administratives (tout au moins si on conserve cette approche de blason historique).Roland45 (d) 17 juillet 2008 à 10:36 (CEST)

    Par ailleurs, pour ceux qui doutent que les départements aient un drapeau, ils suffit qu'ils se rendent au siège de leur Conseil général, organe délibérant du Département, et ils verront flotter un drapeau, celui-ci porte le logo du Département. Et pour ceux qui veulent acheter le drapeau de la province de l'Orléanais... ils peuvent aller ici, ou le drapeau d'une région, ils peuvent aller ici!Roland45 (d) 17 juillet 2008 à 10:54 (CEST)

    La Commission d'héraldique urbaine du Loiret peut « adopter » des armoiries (ici, il s'agit d'une création antérieure de Robert Louis, à ma connaissance) mais n'a aucun pouvoir décisionnel sur le département : elle n'est ni le Conseil général, ni le préfet. Tout comme, lorsqu'elle travaille à élaborer des armoiries pour les communes, elle n'a qu'un rôle de conseil (et d'auteur, le plus souvent), tandis que la décision finale d'adoption revient au conseil municipal des communes concernées. Où se trouve 1°) la délibération du conseil général du Loiret qui adopterait un blason du Loiret et, par extension un drapeau du Loiret, sinon 2°) l’arrêté du préfet du Loiret instituant ce blason et, par extension, le drapeau ? Le problème est le même pour tous les départements et toutes les régions (avec de possibles mais rares exceptions). Hégésippe | ±Θ± 17 juillet 2008 à 14:58 (CEST)

    Peut-être armoirie de la province orléanaise mais pas du Loiret, deux chose différente.--Lacivelle _(d) 17 juillet 2008 à 11:56 (CEST)

    Les armoiries de la province de l'Orléanais ne représentent effectivement pas le Département; c'est le logo qui a été adopté en 1999 qui constitue l'identité visuelle de celui-ci (je peux chercher la délib pour être plus précis). Le drapeau qui flotte actuellement devant le Conseil général porte ce logo et non celui de la province de l'Orléanais. Mais j'ai vu passer une discussion (que je n'arrive pas à resituer) qui a abouti à rejeter les logos des départements. C'est en ce sens que j'ai dit qu'il fallait conserver. Mais en réalité il conviendrait bel et bien de remplacer les armoiries (de la province de l'Orléanais) par le logo du Département, que l'on retrouve sur tous les documents officiels ou dépliants touristiques.Roland45 (d) 17 juillet 2008 à 17:42 (CEST)

    La nouvelle identité visuelle du Département a été créée en 1999 après choix de l'assemblée parmi différentes propositions de l'agence de design Dragon Rouge. Après délibération, qui doit donc remonter à cette date, c'est cette identité qui représente depuis le Département sur tous documents ou dans toutes les manifestations. Dans le cas présent, il s'agit bien me semble-t-il de représenter l'identité du Département, sauf à considérer que l'ilmage pollue la lisibilité du texte, mais alors il faudrait supprimer aussi tous les autres drapeaux nationaux dans toutes les infobox et autres tableaux où ils figurent.Roland45 (d) 17 juillet 2008 à 17:58 (CEST)

    Comme tu l’écris, le drapeau officiel du Loiret porte le logo, logo que nous ne pouvons utiliser car sous ©. Donc, pas de drapeau, car le seul juste nous est interdit. Ce n’est pas une raison pour en créer un plus ou moins farfelu pour les besoins de la cause. Ce blason n’est pas l’identité du département, mais le symbole attribué par un élément extérieur à ses institutions. Épiméthée (d) 18 juillet 2008 à 00:51 (CEST)

    Ce logo est bien l'identité visuelle officielle du Département du Loiret, votée par délibération en 1999. Par contre il est vrai qu'il n'est pas libre de droits. Et même si le Département n'attaquerait jamais ni pour "contrefaçon", ni pour "atteinte à l'image du Département", ni pour "usurpation d'identité", l'application stricte du principe d'utilisation d'images libres de droits aboutit à la suppression de toutes les représentations d'identités des départements (dont le Loiret) ou région. Seul l'identité nationale peut être conservée. J'ai donc transféré ma position de "conserver" dans "supprimer".Roland45 (d) 18 juillet 2008 à 09:16 (CEST)

14.  Supprimer N'a rien à faire sur WP Pmpmpm (d) 19 juillet 2008 à 18:04 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :